Загадки Западного фронта. 1944-1945.. | страница 2

Так и ответьте на простой вопрос: почему англо-американцы вместе с французами де

Голля почти за целый год (с лета 44 до мая 45) не захватили сей Лорьен, если сей городок столь важен? И почему не захватили аналогичные другие городки и острова? А ведь было с десяток городов и островов в Западной Франции, которые немцы удерживали до мая 1945.. Могу их назвать, от устья Жиронды до Дюнкерка, это:

1) Нормандские острова

2) Лорьен. (Lorient)

3) Ла-Рошель (La Rochelle)

4) Дюнкерк (Dunkerque, Dunkirchen)

5) Ройан (Royan)

6) Пуэн- де-Грав (Pointe-de-Grave), в устье Жиронды.

7) остров Олерон (Ile de Oleron)

8) остров Ре (Ile de Re)

9) Пош-де-Лорьен(Poche-de-Lorient) (военно-морская база у Лорьена)

10) Сен-Назер (Saint-Nazaire, St-Nazaire)(в устье Луары, этот город и 10 мая не сдался.)

 

Наш "петербуржец", похоже, мечтает стать ... экспонатом кунсткамеры Петра Великого :

на форуме "История" треплется изысканиями, почему эпизоды истории ... случались

ну, непонятно бедолаге, не понимающему простых вещей!

 

Не думаю, чтобы был сговор между американцами и фашистской Германией.

Если взглянуть на Тихоокеанский театр военных действий, то можно заметить, что вооруженные силы США не вели наступление сплошным фронтом. Они оставляли в глубоком тылу заблокированного противника, продолжая наступление.

Заблокированные и изолированные отдельные немецкие гарнизоны не представляли стратегической опасности. В таких гарнизонах был ограничен запас топлива и боеприпасов. При полном господстве союзников на море и в воздухе, снабжать заблокированные войска не возможно. Тратить на уничтожение таких гарнизонов солдатские жизни, технику и боезапас совершенно не практично, прежде всего, с экономической точки зрения.

Всю материальную часть и живую силу американцы везли через океан. Это дорого.

 

Базы подводных лодок и аэродромы по-вашему не представляют опасности?

Сколько англо-американских кораблей было затоплено немецкими субмаринами и авиацией за годы войны?

Чего ж ваши американские самолёты и артиллерия не разбомбили провиантские склады этих "заблокированных" войск? Ведь "заблокированные" войска в Западной Франции- это вам не блокадный Ленинград, постоянно бомбившийся. Чем немцы питались в течение года 1944-1945?

 

Ваша версия не логична. Если бы правители США хотели сохранить солдатские жизни своих американцев, то они бы вообще не посылали своих войск в Европу, а молча ждали бы, когда армии Англии и СССР сами Францию освободят.

 

Давайте разбираться вместе. Начнем с терминов.

Обратимся к самому доступному источнику — Википедии (русскоязычной).

Корабль. После XX века — плавсредство с большим водоизмещением, обязательно имеющее вооружение.

В военно-морском флоте все вооружённые суда (включая подводные лодки, малые ракетные катера, и пр.) называются кораблями.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Для простоты назовем военными кораблями плавсредства специальной постройки, предназначенные для ведения боевых действий.

Результаты действий немецких подводных лодок, приведенные Карлом Деницем, против военных кораблей союзников (только потопленные)

Авианосцы 3

Эскортные авианосцы 3

Линейные корабли 2

Легкие крейсера 5

Минные заградители 1

Эскадренные миноносцы 34

Эскортные миноносцы 18

Фрегаты 2

Корветы 26

Шлюпы 13

Эскадренные тральщики 10

Подводные лодки 9

Корабли ПЛО 3

Торпедные катера 3

Десантные корабли 13

Плавучие мастерские 2

Посыльные суда 1

ВСЕГО 148

К сожалению, нет разбивки по годам и месяцам, поэтому не могу аргументировано дать информацию по периоду с июня 1944 по май 1945 года.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Это без потерь от авиации.

 

Давайте, конечно.

-------------------------------------------------

И там также нет разбивки по географическим районам.

В частности, попробуйте представить: Нормандские острова. Стратегически важнейшее место. Ла-Манш. Англия - рядом, важнейший морской торговый путь- тоже рядом.. Вопрос: сколько же базировавшиеся на Нормандских островах немецкие самолёты, субмарины, корабли и пушки потопили англо-американских военных и торговых кораблей как за период июнь 1944- май 1945, так и в разбивке по месяцам. На Нормандах до мая 1945 базировалась немецкая 319 пехотная дивизия.

 

Занятный ответ на вопрос этой темы этого самого автора :

почему немецкие солдаты в 1945 году - как и ранее - не бросались под танки

со связкой гранат, восклицая "За Родину, за Гитлера" ... отстаивая Париж и т.п. !?

Почему не закрывали грудью амбразуры, - как десятки наших Александр-Матросовых !?

Бедолага мыслит "категориями" ... политрука -сталинского сокола

и ... сопляка из Гитлер-югенда !!!

 

От бедолаги и слышу, который не может толком ничего аргументировать, а только хамит от недостатка ума.

Ну а немцам было за что бороться в 1945 году: за защиту своей страны от американской оккупации. Как была и волна самоубийств в Германии, и не только среди генералов.. Семья бургомистра Лейпцига в полном составе покончила с собой, но не пожелала пережить гибель Великой Германии..

 

Начнем с Нормандских островов. Острова принадлежали Великобритании и оказались единственной британской территорией в Европе, оккупированной немцами во время Второй мировой войны.

На острове Гернси находилась база королевских ВВС, с которой бомбардировщики осуществляли налет на базы итальянского флота в Средиземном море.

Острова англичане оставили в июне 1940 года. 30 июня немцы начали оккупацию островов.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

С аэродрома острова Гернси немецкая авиация проводила «воздушное наступление» на Англию в 1940-41 годах.

С января 1942 года на островах началось строительство оборонительных сооружений, с использованием «трудовой армии» и заключенных концлагерей.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Об оборонительных сооружениях можно составить представление по ссылке:

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Одна из мощнейших немецких батарей на острове Грнси была укомплектована 305 мм орудиями с русского линкора «Император Александр III» (4 орудия).

«Там была построена хорошо укрепленная 30,5-см батарея «Нина», бетонные казематы которой на несколько этажей уходили под землю. Стрельба из 30,5-см велась в условиях хорошей видимости по данным 10-метрового оптического дальномера, а при плохой видимости - с помощью РЛС типа «Вюрцбург». Замечу, что в нашей береговой обороне в годы войны о таких станциях и не слыхивали.

После гибели в ходе авиационного налета главного строителя батареи капитана 1 ранга Мируса батарея «Нина» получила название «Мирус». Кроме нее на островах Гернси, Джерси и Олдерней немцы в 1941-1943 гг. построили еще 15 береговых батарей калибра 15-22 см.

Береговые батареи Нормандских островов перекрывали своим огнем почти половину западной части пролива Ла-Манш и защищали 110-км полосу побережья департамента Манш. Огонь батареи «Мирус» сильно мешал судоходству союзников, что особенно сказалось в июне - августе 1944 г. в ходе вторжения в Нормандию.

Союзники боялись даже приближаться к Нормандским островам, о которых в британских штабах ходили страшные легенды. Немцы хорошо замаскировали батарею «Мирус», и англичане не знали о существовании 305-мм батареи на острове Гернси, зато были в полной уверенности, что на острове Олдерней существует некая 406-мм батарея. На самом деле там были три батареи с одиннадцатью орудиями калибра 15-17 см. По сему поводу к Олдернею 12 августа 1944 г. подошел британский линкор «Родней» и открыл огонь с предельной дальности из своих девяти 406-мм пушек, но особых повреждений германские батареи не получили, зато «Родней» попал под огонь батареи «Мирус».

Под защитой «Мируса» немцы на Нормандских островах настолько обнаглели, что 9 марта 1945 г. высадили небольшой десант на французское побережье. Союзники в панике бежали, а десантники захватили порт Гранвилл, где взорвали портовые сооружения, и даже увели оттуда на Нормандские острова английское торговое судно, груженое углем».

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Хорошо, начнём с Норманд..

Вот и ответьте на вопрос, чего ж хвалёная англо-американская флотилия и авиация с морской пехотой сии важнейшие стратегические острова не захватили за целый год, и вроде даже и не пытались туда десантироваться? Ну и попутно ответьте на вопрос: сколько минут немецкому бомбардировщику с аэродромов Норманд лететь до Лондона..

 

Батареи на острове Гернси (Дальность стрельбы)

1. Девять 21?см германских мортир обр. 1918 г. (16 км), армия

2. Четыре 15,5?см французские пушки (18 км), армия

3. Четыре 22?см французские пушки K.532(f) (22 км), армия

4. Четыре 22?см французские пушки K.532(f) (батарея «Страссбург») (22 км), флот

5. Четыре 22?см французские пушки K.532(f) (19,5 км), армия

6. Четыре 15?см пушки (батарея «Стрейбурх») (22 км), флот

7. Четыре 30,5?см русские пушки K.14® (батарея «Нина») (38–42 км), флот

Батареи острова Олдерней (Дальность стрельбы)

1. Четыре 15?см пушки (24 км), армия

2. Четыре 15?см пушки (22 км), флот

3. Три 17?см пушки SK L/40 (22 км), флот

Батареи острова Джерси (Дальность стрельбы)

1. Четыре 22?см французские пушки K.532(f) (22 км), армия

2. Четыре 15,5?см французские пушки (18 км), армия

3. Четыре 15?см пушки (14 км), флот

4. Девять 21?см германских удлиненных мортир (10 км), армия

5. Четыре 15?см пушки (24 км), армия

6. Четыре 15?см пушки (24 км), армия.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Александр Широкорад Атлантический вал Гитлера.

По источнику подробно об устройстве батарей.

Сами острова не находились на направлении главного удара союзников. Крупных наземных, воздушных и морских сил у немцев на островах не было. Немецкий гарнизон к весне 1945 года испытывал трудности с продовольствием. Поэтому острова союзники не атаковали.

 

Да что ты говоришь.. Дивизия- это не крупные силы?

На Нормандах была 319-я пехотная дивизия..

Вот эта:

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Глянь на место дислокации: Kanalinseln (в переводе с немецкого это и есть Нормандские острова).

 

Если огонь сильно мешал, чего ж американцы не делали попыток захватить острова?

Только не говорите, что в США мало народу, солдат и кораблей.. )

 

У немцев во Франции перед десантом Союзников в Нормандии, положение с авиацией было тяжелое. Союзники имели полное превосходство в воздухе.

Даю выдержку из источника:

Более того, ни Люфтваффе, ни Кригсмарине не имели возможностей противодействовать войскам вторжения. Люфтваффе было не просто недееспособное, оно было почти уничтожено постоянными ударами и бомбардировками союзников. На 6 июня 1944 в составе 3-го воздушного флота, который защищал западное побережье оккупированной Франции и соседних стран, находилось лишь 400 самолетов, хотя только половина из них могла действовать.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

200 самолётов чем занимались за целый год?

Немецких воздушных суперасов Ханса Руделя и Эриха Гартманна никак нельзя было привлечь для полёта на Лондон и разбомбления английского королевского дворца вместе с домом империалиста Уинстона Черчилля, будущего идеолога холодной войны против СССР?

 

Система ПВО Лондона к лету 1944 года могла обеспечить полную безопасность города от пролетов винтомоторной авиации противника. Система ПВО Великобритании обеспечила сосредоточение на южном побережье острова всей той огромной массы войск Союзников, которая хлынула в Нормандию 6 июня 1944 года.

Система ПВО Лондона даже научилась довольно успешно отражать нападения беспилотных самолетов-снарядов Фау-1 (реактивные двигатели). Только против баллистических ракет дальнего действия Фау-2 ПВО было бесполезно, причем ПВО любой страны того времени.

Тем не менее, одна шестая часть Лондона была разрушена в щебенку применением оружия с реактивным двигателем. Ракета могла угодить и в королевский дворец и в империалиста Черчилля лично, если они находились в пределах дальности полета ракеты.

Теперь про 319 пехотную.

319-я. В декабре 1940 г. начала формирование в Германии; с мая 1941 г. - на Западе. В августе 1943 г. Была преобразована в 319-ю стационарную пехотную дивизию. В 1945 г. была потеряна на острове Джерси.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Состав дивизии (по состоянию на число?):

582-й пехотный полк

583-й пехотный полк

584-й пехотный полк

319-й артиллерийский полк

319-й сапёрный батальон

319-й противотанковый отряд

319-й отряд связистов

319-й отряд резервистов

Википедия русскоязычная.

Другой вариант состава дивизии:

2. Состав дивизии

• Штаб

• 582-й гренадерский полк (с 643-м Ост-батальоном)

• 583-й гренадерский полк (с 823-м грузинским Ост-батальоном)

• 584-й гренадерский полк

• 319-й артиллерийский полк

• 319-й саперный полк

• 319-й противотанковый дивизион

2.1. Вспомогательные части

• Пулеметная рота (16 пулеметов MG)

• 213-й танковый батальон (36 танков Renault Char B1 bis)

• 2 командирских Renault Char B1 bis

• 10 огнеметных Renault Char B1 bis

• 24 Renault Char B1 bis

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Обратим внимание на определение дивизии, как стационарная. Такие стационарные дивизии занимались береговой обороной на побережье Франции.

Стационарная — испытывающая недостаток в транспорте, даже для того, чтобы транспортировать собственные орудия. Многие из таких дивизий получили эту приставку в ходе боевых действий на Восточном фронте и были отосланы на запад для прохождения службы в качестве береговых охранных гарнизонов до того времени, как появятся или высвободятся ресурсы, достаточные для восстановления подвижности этих дивизий.

Техника дивизий имела крайне разношерстный характер и была укомплектована из различных образцов вооружения и военной техники, как немецкого, так и французского производства. По данным разведки боевой потенциал таких дивизий равен лишь 40% линейной пехотной дивизии, а при проведении контратак и того меньше - 15%.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Наступать такие соединения не могли, отсутствовали средства передвижения для личного состава, вооружения и боеприпасов.

В плане стратигической инициативы иметь в глубоком тылу такого заблокированного противника было безопасно. А выкуривать немцев из островных бетонированных сооружений, не рационально.

 

Вы сами себе противоречите. Цитата:

Захватить Гранвилль во Франции - это по-вашему не наступление и отсутствие средств передвижения? )

 

Гранвиль не был захвачен. Был предпринят рейд в порт Гранвиля для выполнения ограниченных задач. Предполагаю беспечность союзников.

Нашел подробности на европейском сайте. Перевод машинный. Даю ниже.

Острова не имели стратегического значения для командования союзников и для немецкого командования тоже. Однако Гитлер, создал легенду о неуязвимости островов. То есть, Гитлер придавал оккупации Нормандских островов политическое и идеологическое значение. Ведь это была европейская территория Британской короны!

Оборонительные сооружения на Нормандских островах, возведенные фашистами, считаются одними из самых мощных островных укреплений Второй мировой войны. По мнению англичан, они уступали только японским укреплениям на острове Иводзима.

10 % дефицитных брони и бетона, отпущенных для строительства всего «Атлантического вала», были использованы для укрепления Нормандских островов.

После высадки союзников в Нормандии острова стали использовать в качестве госпиталя для раненых на материке.

После освобождения Контантена союзниками, Гитлер запретил эвакуацию немецкого гарнизона с Нормандских островов. С августа 1944 острова оказались в изоляции.

Черчилль отказался атаковать форты Нормандских островов и предпочел их блокаду.

С декабря 1944 года гарнизон и жители островов стали испытывать нехватку продуктов. Медикаменты закончились (началась охота на собак и кошек). Английский Красный Крест 30 декабря 1944 года отправил на остров Джерси корабль «Вега». На корабле были доставлены продовольственные посылки, соль, мыло, медикаменты, хирургические инструменты. «Вега» совершила 5 рейсов до мая 1945 года. Английской общественности объяснили, что эти грузы будут использоваться только для жителей островов, но не для немецкого гарнизона. Немцы клялись, что так и было, и ни один немецкий солдат не воспользовался грузом.

Небольшой французский городок Гранвиль до высадки союзников в Нормандии имел паромное сообщение с островом Джерси. В Гранвиле союзники устроили лагерь военнопленных немцев. Большинство немцев было согласно спокойно переждать в лагере окончание войны. Однако четыре немецких десантника и морской кадет удрали из лагеря и на американском LCVP (катере?) добрались до Джерси. Их встретили как героев и решили отправить в Берлин для пропаганды. От сбежавших пленных, немцы узнали об обстановке в Гранвиле и о поражении американцев в Арденнах. Полеты между островами и Германией были возможны только по ночам, но самолет, на котором отправили беглецов, был сбит британским ночным истребителем.

Новым начальником гарнизона островов стал отважный адмирал Фридрих Hьffmeier, бывший командир линейного крейсера «Шарнхорст». Он и стал главным инициатором вылазки в Гранвиль. Рейд планировали провести 6-7 февраля, но отменили из-за плохой погоды и наличия американских кораблей. Наконец рейд состоялся 8-9 марта 1945 года. В операции использовались тральщики? Баржи с 88 мм орудиями?

5 апреля 1945 года немцы предприняли диверсию в Капо-де-ла-Гаага. Но все рейдеры были захвачены в плен.

Адмирал Денниц, новый Канцлер Германии, приказал прекратить сопротивление.

Британцы вступили на Джерси только 9 мая 1945 года.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Еще из Википедии про рейд на Гранвиль:

Группа легких лодок с немецкими солдатами подошла к берегу Гранвиля ночью. Они взорвали портовые сооружения и затопили 4 грузовых корабля. В столкновении погибли 15 американских, 8 британских и 6 французских солдат. Прежде чем ретироваться, солдаты вермахта освободили 70 заключенных немцев, и пленили 5 американцев и 4 британцев.

Таким образом, Ваше предположение о неком сговоре Союзников с фашистами в отношении Нормандских островов маловероятны.

 

и тут прилетел я на... "штуке"

и фсех разбоибил

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)