Коммунизм и капитализм плюсы и минусы | страница 9

Имеют полное право создать предприятие с соответствующим уставом и делить, как считают нужным. А пока являются наемными работниками - будут получать столько, сколько им дадут

 

Так практика показывает, что у рабочих не получается распределить прибыль... Всегда происходит выделение из коллектива "сильного лица", который вносит предложение о распределению, а остальные или поддерживают или нет это предложение.

Я какое время уже пытаюсь что бы высказали хотя бы простейший пример "коллективного управления". Хотя бы простйший... Как это происходит на практике. Просто я такого не встречал и жду описания этого процесса:

Я понимаю как можно коллективно работать например... Десяти рабочим дали десять индивидуальных лопат и они коллективно роют котлован.

Котлован выкопали, Дальше сразу встает вопросы:

1. Кто идет к заказчику звать его на принятие работы.

2. Кто оформляет документы по передаче Актов-нарядов по работе.

3. Кто получает деньги от заказчика за работу

4. Кто несет ответственность, если при копке котлована перерубили кабель и убило двоих копателей.

и.д. и т.п.

Главный вопрос с ЗП: как делить прибыль? Всю делим на 10 человек? или 90 % делим, а 10% оставляем на новую лопату? Кто это решает - коллектив? Как?

Как будет распределятся ЗП коллективом? опишите механизм.. Это что будут тайные голосования или просто собрание, где голосованием каждому рабочему будут утверждать ЗП.

По уборщице: это Вы предлагаете такую систему, следовательно это Ваше мировоззрение, а я пытаюсь всего лишь его понять и осмыслить... Пока не получается понять что Вы предлагаете:

Уборщитца входит в коллектив, следовательно она решает сколько получать токарю ЗП.

 

artistst

Итог всегда зависит от мнения большинства или тех, кому большинство доверило руководство.

И уборщица имеет полное право при участии распределении прибыли (если захотите лишить ее право, то вам придется самому мыть пол)

Если люди в коллективе не могут вывести правила и нормы работы, так же справедливые расценки за труд, то в данном случае существует возможность нанять грамотного специалиста(руководителя)

Представьте, не руководитель нанимает на работу и платит зарплату, а наоборот, сами люди в лице коллектива нанимают руководителя и платят ему зарплату за его организационную деятельность.

В подобном положение руководителю не остается другого выбора, как реально работать на процветание хозяйства или производства, при этом с уважительным отношением ко всем трудящимся коллектива.

 

Хорошая песня - (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Мне нравится вот эта песня.

 

Еще в детстве услышал эту песню и как то в душу запала, лишь недавно нашел ее, как она просто и душевно исполнена - (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Ну без проблем.. в коллективе 5 уборщиц и 3 токаря. Уборщицы требуют себе ЗП в 10 тысяч рублей/месяц. У токарей по 25 тыс руб/мес. Уборщиц больше - они получают (отвоевывают как большинство) право получать не 5 тыс в месяц, а по 10. (т.е. каждой добовляем по 5 ---> 5*5=25 тыс руб из фонда ЗП переводим к уборщицам). Тогда нам надо уволить одного токаря или со всех токарей снять по 25/3=8,3 тыс. рублей. Токари будут получать по 16,7 тыс, уборщицы по 10 тыс.руб. Это правильная ситуация с Вашей точки зрения?

Вы как-то путаете причины и следствия:

Если коллектив не может вывести правила и нормы работы, справедливые расценки на труд, то:

1. как они смогут чего-то зарабатывать, т.е. получать прибыль со своего предприятия??

2. если они ничего не зарабатывают, на какие средства они наймут руководителя?

3. ни один "нормальный" руководитель не будет работать на них за ЗП рядового токаря этого предприятия.

4. Откуда возьмется этот руководитель? Человек должен отучится 5 лет в институте, и пойти руководить рабочими... при этом и получать как рабочие... Смысл учится? Может сразу в рабочие идти?

Не могу представить

Зачем человеку быть организатором и получать за это ЗП обычного работяги? Тогда уж проще быть этим работягой и получать ту же ЗП и иметь минимум напрягов на свою шею? Просто ответье себе на вопрос: зачем человеку становиться руководителем?

Вам предлагают устроиться на работу за 20 т.руб/мес:

Электриком или энергетиком. ЗП одинаковая. Но у энергетика (руководитель электриков) ненормируемый рабочий день, ответственность за коллектив, распределение работы, согласование со всеми службами и т.д. и т.п. У электрика - его работа, согласно должностной инструкции. Куда пойдете?

В этом случае:

1. В руководители пойдут только халявщики... нахрен мне хорошо руководить, если я с этого ничего иметь не буду так хоть работа сидячая... так кое-как что бы оклад оправдать. Любой нормальный человек работает за определенное стимулирование - нет стимула, нет эффективности.

2. Руководители будут перебегать в рабочие... Там я сколько гаек наточил - столько и получил, а тут я хорошо наруковожу или плохо, ЗП мне определят голосованием рабочие. Зачем мне это?

 

думаю, нужно перечитывать труды Маркса (Капитал и манифест КП) что бы лучше анализировать прошлое и настоящее...

 

А также ПСС Ленина, БСЭ и заодно всю Вики. А уж после этого, подкованным на все 4 копыта , вернуться на форум и решить все важнейшие социальные вопросы.

 

Ленин и его сторонники не правильно поняли "манифест КП" Маркса - и что из этого получилось...?европейцы забыли или не поняли "Капитал" Маркса - и что у них сейчас происходит...?

вывод нужно прислушиваться, когда говорят умные люди...

 

Только обязательно, чтобы этих людей считали умными не только они сами.

 

что вам не нравиться в Марксе и его трудах...?

 

artistst

Перестаньте писать глупости.

Ваши примеры это скорее исключение по которым нельзя делать выводы.

Avis

Маркс не является последней инстанцией знаний.

К тому же у современников имеется определенный опыт и большой объем знаний и формирование новой системы не нуждается в точном следовании учениям Маркса.

 

Результата марксизма (и ленинизма , заодно) полученные странами, пошедшими этим путем

 

Чем же вам не нравятся результаты?

Вы полагаете что СССР,пошедший по пути марксизма (и ленинизма , заодно),

и владевший половиной мира - хуже;

чем сегодняшняя Россия,пошедшая по пути православия и капитализма,

и потерявшая все,став страной третьего мира,в которой большинство населения не хочет жить?

 

Только вы забываете, что как только появилась возможность из СССР побежали сначала евреи, а потом и все братские республики. Да и весь соц. лагерь разбежался. Наша нынешняя жизнь- прямой результат деятельности КПСС. А наша роль в мире-по экономическим возможностям.

 

Ну, а бегство-то из страны продолжается, и уж сейчас КПСС здесь не при чем. Тогда бежали евреи и союз. республики. Сейчас бегут мозги.

 

Мало логики в ваших мыслях.

Дверь в квартиру наверно у вас ума хватает запирать?

Так и в каждой стране,есть свои замки и двери,которые не дают распасться им и обворовать их.

А что касается деятельности КПСС;как не будет того что при них создали:ракетно-ядерного щита,

расползется и остальное.Это лишь дело времени.

И сколько лет вы еще будете валить все на КПСС?

 

А кто единолично был у власти в СССР? Другой реальной силы не было, так что виновата только КПСС. А замки(железный занавес) был только в соцлагере, у капиталистов почему-то без него обходились и народ что-то не бежал.

Конечно, только достичь уровня жизни западников нам еще не скоро удастся. Ну люди и ищут где лучше.

 

Детский сад.

Одному досталось в наследство дырявое корыто;(СССР)

другой получил в наследство-миллионы.(сегодняшняя Россия)Разницы нет?

После правления Николая 2 и 1000 лет морально - нравственного воспитания православными попами,

страна к 1923 была полностью уничтожена.

К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.

Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.

Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.[87] В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[88]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913

Потери в гражданской:1917-1920 г.

белая и национальные армии 650

Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь Численность (тыс. чел.)[89]

Всего убито и умерло от ран 2500

Красная армия 950

партизанские отряды 900

Погибло в результате террора 2000

от красного террора 1200

от белого террора 300

от партизанского террора 500

Умерло от голода и эпидемий 6000

Всего погибло 10 500

Эмигрировало 2000

Но не смотря на это,большевики во главе с Лениным ,Сталиным - всего лишьчерез 20 лет ,

с нуля создали такую страну которая смогла победить фашистскую Германию,

на которую работала вся Европа.

Через 30 лет наш народ при коммунистах страна запустила первый в мире спутник...

Сегодняшней власти досталась в наследство - СВЕРХДЕРЖАВА!Что имеем через те же 20 лет???

У которой была одна проблема - идиоты(предатели) у власти.

БОМЖИ,(сегодняшнее поколение)цель которых только пропивать (квартиру,страну...) не удастся достигнуть этого -НИКОГДА.