Коммунизм и капитализм плюсы и минусы | страница 12

Сказанул о бухгалтере! Вмес те с директором ограбят пролетариев! - это же надо на полном серьёзе нести такую чепуху. Или - ...коллективное самоуправство...

 

Дядя, ты действительно такой дурак? Во времена талонов никто ещё не знал, кто такой Чубайс, а доллар в руках держали немногие.И знаешь, дядя, вот мне тебя нисколько не жаль.

 

Это ты, чудак, не знал! Кому надо знали... Я же пишу, а ты не читаешь: мешки денег (даллары) теряли на аэродроме... Деньги эти и шли на то, чтобы товары не направлять куда надо, талоны вводить и на другие мероприятия,...

 

Пример.

Существует коллектив.

Могут выбрать себе руководителя, могут нанять руководителя.

Это простая свобода выбора.

Вы просто не можете понять, что человек труда может быть главным.

И как руководитель может обобрать тружеников до нитки, если его судьба будет зависеть от этих самых тружеников, которые в случае недоверия его уволят или выберут другого.

 

А откуда этот коллектив взялся? Что этот коллектив имеет в собственности? Откуда денежки на зарплату. оборудование, аренду площадей? На кого зарегистрировано предприятие?

 

У Вас тут напрашивается профсоюз, только роль его сейчас принижена и функций таких, чтобы решать судьбу руководителя нету. Вот если эти "ограничения" убрать, наверное такое возможно. Но вот вопрос, кто позволит?

 

Коллектив должен владеть в собственности предприятие на котором работает, кто работает, тот и является хозяином. Деньги на зарплату как правило зарабатывают сами.

Коллективов полно, только в наше время право хозяина у них отобрано и они существуют под управлением владельцев частников или государственных чиновников (имеются в виду крупные коллективы и хозяйства)

Неправильное мировоззрение, влияние капитала и монополия чиновничьей власти не дают людям осознать, что они могут быть реальными хозяевами.

В наше время возможно формирование коллективов с правом владельца производств, но для этого нужно создавать новое производство или выкупать готовое.

Но это проблемно, по причине высоких процентов на кредиты, высоких цен на энергоресурсы и чиновничьей монополии.

Когда у государства будет отобрано право хозяина, когда проценты на кредиты будут минимальны, вот тогда и будут формироваться коллективы, где каждый работник будет являться хозяином своего производства.

Но и нельзя забывать о самом главном, о работе над сознанием самих людей, ведь для многих государство словно бог, ведь многие не осознают, что государство по большей части является лишь посредником, к тому же дорого берущим за свои услуги.

Профсоюз, это трудовой союз, союз множества коллективов.

А судьбу руководителя должен решать сам коллектив.

 

Знакомая песня- отнять чужую собственность и отдать. Это уже было и и к чему не привело. Забыли историю?

 

Нужно с государства снять право собственника и забрать у тех частников, которые приобрели право хозяина преступным путем и все.

 

То есть гос.собственность , создававшуюся всеми передать кучке счастливчиков? А за что им такой подарочек? И чем эта тысяча будет в принципе отличаться от ухвативших предприятия при первой приватизации? Те тоже получили все вполне законно( по действовавшим тогда законам)

 

Часто хорошие идеи на этапе реализации превращаются в утопию.

Как Вы себе реально это представляете, через собрание?

 

Берем предприятие ОАО "РЖД", раздаем работникам...

Понятно боссов всех к стенке (в отставку). Машинистам отдаем тепловозы, электровозы, электрикам - подстанции... Проводницам - вагоны (один вагон на 3-х), обслуге Ж/д путей раздаем по 1 км железной дороги... кассирам на вокзалах раздаем ж/д платформы...

и т.д.

Так что ли? Как коллектив будет "владеть" железной дорогой?

Это прям как у Ленина: Фабрики рабочим! Землю крестьянам!



Невозможно же раздербанить всю струкуру на компоненты? Нужен какой-то эквивалент всего предприятия, который поделится между всеми поровну... Тогда можно сказать - каждый работник владеет равной частью такого-то предприятия.

 

Выпустить еще раз ваучеры. Однократное наступание на грабли плохо запомнилось

 

Меняется просто собственник и способ выбора руководства.

Ваучеры и акции не должны существовать вообще, поскольку являются почвой для появления и существования паразитов.

Право хозяина должно даваться только прямым участием в работе производства.

Кто работает, тот и хозяин, кто не работает, тот не имеет право хозяина.

В данном положение просто невозможны обман и манипуляции.

 

Братюнь, а вот одни работают на железной дороге или на нефтяной скважине, а другие - в "Спецтрансе"мусор возят или общественные сортиры убирают. Как думаешь, устроит вторых быть хозяевами своего "производства", когда другие в местах поприбыльнее хозяевами заделались? Равенства-то опять не получается.

 

В данный момент речь не идет о идеальном совершенстве.

На данном этапе требуется избавить трудовой народ от паразитического ига, которое является тяжкой ношей для всех трудящихся.

 

Ога. Только почему-то в тех странах, где это самое "паразитическое иго" существует - трудящиеся почему-то живут лучше, чем в какой-нибудь Северной Корее.

 

Пауперизация над странами третьего мира, возможность скупать труд, товары, ресурсы за счет простого печатания валюты, несправедливая конкуренция и тд.

Причин полно.

 

Это, кстати, показатель - большинство людей не хотят быть собственниками каких-либо предприятий, им дайте стабильную ЗП, льготы, соцобеспечение и т.п.

Ну так кто будет собственником в РЖД? 12500 сотрудников? В Уставе предприятия так и записать: собственники предприятия: Иванов, Петров, и т.д еще 12498 фамилий...

Что за форма собственности такая?

А выбор руководства - тоже песня! Надо собрать всех сотрудников и провести выборы... А сотрудники и на дальнем востоке и в Москве. Получается выборы будут несправидливвые?

В коммуналке жил когда-нить? Там есть общая собственность: туалет, ванная, кухня. Хочешь жить в коммуналке?

Или возьми сейчас любое ТСЖ - это тоже общая форма собственности... Сколько сейчас проблем с комуналкой по России слышал?

 

Ну ладно, допустим, в отношении США или Британии это верно.Но есть Финляндия, Чехия, Южная Корея в конце концов. Они что, валюту печатают, или "несправедливо" с кем-то конкурируют?