Сколько надо платить работнику чтобы он ответсвенно подходил к своим обязанностям? | страница 17

Может быть, хотя за везение часто принимают внешние результаты упорного труда и тщательного планирования )))))

 

ну тогда хорошо, что мы умеем подчинять физические законы или, скорее, их обманывать )))

согласна! )))

 

Нет, этот работник ни с какой точки зрения не может перед тобой нести ответственность. Во первых потому, что задачу свою перед тобой он выполнил. Он пробыл на работе положенные 8 часов. Его задача находиться на работе и выполнять твои требования и задачи которые ты перед ним поставил. Он на работе был? Был. Выполнял работу? Выполнял. Все, он тебе ничего не должен сверх этого. То, что работа выполнена абы как, это не его вина, а твоя. Ты нанял неспециалиста, не обучил его, он работал, как мог, должен получить свои деньги. А теперь самое важное: штукатурами не рождаются! Ты хочешь получить готового мегаспеца с рынка. А откуда они там возьмуться? Если их не учить работать. Чтобы ему стать нормальным штукатуром, какое то время ему придется работать как получится, и твоя задача его направлять и показывать ему, что и как он делает не так, чтоб в следующий раз все было чики-поки. А по твоей тупой логике, если он ошибся, то он тебе должен. Он от голода умрет с такой идеологией и ты останешься и без заказчиков и без работников. Путь в никуда.

В общем я понял в чем твоя проблема. Ты реально работал сам на абырвалг-условиях и думаешь что теперь все должны так же работать. Ничего подобного. То, что ты это делал еще не обязывает других следовать твоему примеру. Я незнаю твою жизненную ситуацию, что ты был вынужден соглашаться на кабальные условия. Но это было твое решение, ты не можешь требовать от других таких же кабальных условий работы, только на основании того, что тебе пришлось самому через это пройти.

Пример, буквально недельный. Работаю я с сентября на этом месте, работа в принципе ответственная и нелегкая. Кароче взяли мне помощника. Пацанчик, с резюме пришел, наврал в нем что у него 2 года опыта на таких машинах, кароче пустил пыль в глаза. Взяли его. В первый же час я увидел, что он реально машину эту видел разве что на картинке. Ни чего не умеет, про кнопки я вообще молчу, он пару раз её чуть не угробил вообще. Слава богу я смотрел что он делает и успевал остановить его до того, как он "делов" наделает. Я его уволил в конечном итоге, и опять один работаю. Ты думаешь за то, что он в резюме наврал и нифига не умеет я его уволил? Нет, я 2 недели терпел его неумение и незнание работы вполне спокойно и даже не пытался стучать хозяину на то, что чувак, то вообще 0 в работе. Я его убрал за то, что он отказался выполнять мои требования. Работает у нас бабка уборщицей, ну лет 65 ей наверное, кароче тяжело ей раковину( огромную) помыть. Она попросила меня решить проблему. Я сказал этому пареньку, чтобы он помыл раковину, а он ответил:

-я не буду её мыть, я тут не уборщица.

Я более настойчиво повторил просьбу, объяснил, что она старая, она не может её помыть, он снова отказался.

Вот за это я его убрал. Пошел к начальству и откровенно заявил, что мне такие которые не работают не нужны. На следующий день его уже не было. Ну нафиг мне помощник который не делает что ему говорят? А когда он делал, пусть криво-косо, но делал, меня это устраивало. Потому, что рано или поздно он бы научился делать, как нужно.

 

Как-то здесь я не понял. Он нанял штукатура, дал работу... Кого еще учить? Хочет учиться - пусть идет в ПТУ и учится, а не на работу с большими дядями на полную зарплату.

 

Еврофилин, кто из нас туп - это ещё большой вопрос.Если человек учится (и получает при этом зарплату ученика, а не готового спеца) - речь не идёт ни о каких претензиях. И я готов его учить, и уж тем более не идёт речи о том, что он мне что-то должен в случае ошибки.

А вот если человек приходит и заявляет, что он мега-спец, достойный высокой зарплаты, я ему эту зарплату авансом выплачиваю, а штукатурка обвалилась - как раз и возникает та ситуация, о которой я толкую.

"Его задача находиться на работе и выполнять твои требования и задачи которые ты перед ним поставил. Он на работе был? Был. Выполнял работу? Выполнял." Принципиальная ошибка между "выполнял" и "выполнил". Мне нет никакого дела до того, что он "выполнял". Была поставлена задача КАЧЕСТВЕННО положить Х квадратных метров штукатурки. Работник, соглашаясь выполнить эту работу, подписался под тем, что способен её выполнить и обладает необходимой квалификацией. Не положил, обвалилась - работа НЕ ВЫПОЛНЕНА. С какой стати должно оплачиваться в полном объёме пребывание на работе 8 часов, если работа-то не выполнена???

Я работал на тех условиях, которые считал выгодными, естественными и справедливыми, а вовсе не "кабальными". И вовсе не потому что "был вынужден" - я эти условия чаще всего предлагал работодателю сам.Вовсе не считаю, что кто-то обязан следовать моему примеру. Я просто искренне недоумеваю, почему этого почти никто не хочет, да при этом ещё и удивляются наплевательскому отношению со стороны работодателя.

 

90% обучения дает опыт работы. ПТУ дает зарплату преподам. Человек после обучения точно такой же 0, как если бы он вообще не учился. Я например закончил колледж( тоже ПТУ только иностранное) по станкам СНС. Реально я на станках СНС не работал ни разу. Я работаю на другом совсем оборудовании. Как ты думаешь если я уволюсь с этой работы и найду по специальности, я там реально, что-то смогу сперва? Сомневаюсь, хотя колледж я хорошо закончил, у меня оценка 100 баллов. И толку что я до сих пор помню половину теории? Практики у меня 0 на станках СНС. Я абсолютно уверен, что пару фрез я поломаю сразу же, как только мне станок дадут.( кстати хорошая фреза 400 баксов стоит). Ты что хочешь мне сказать, что я буду платить за них?Нет конечно, не буду. И ни у одного работодателя даже в мыслях не будет с меня эти бабки содрать, потому что он прекрасно понимает, что парень после колледжа( ПТУ) это ноль, его еще надо научить работать.

 

'эээ дружок...в мире 7миллиардов народу. 80 процентов нищброды. Заменим тебя в два счета.

 

Полностью с этим согласен. За время обучения будет и поломанный инструмент (хорошо если не станок), и брак на выходе, и необходимость постоянно контролировать, и много чего ещё. Даже при моих столь вроде бы отличных от Ваших взглядах считаю это совершенно нормальным. И что?

А вот это, на мой взгляд, откровенное самодурство. Я не считаю себя вправе заставлять человека делать то, что не входит в его должностные обязанности, и тем более уволить за отказ.

 

"Не пей сырой воды - в ней микробы". Истина. Прописная. И зачем вы мне ее адресовали?

Что касаемо изготовления конфет или автомобилей, как я понимаю ни того, ни другого - вы в жизни никогда не делали? Инче почему бы вас так штырило от одного к другому? Вы мне раз от раза пытаетесь доказать, что глобальные проекты, сулят огромными материальными вливаниями владельцу! Причем, нажимаете на то, что я это не понимаю ввиду своей природной тупости. Напрасно терзаете сайтовой пространство. Я с вами не спорил на эту тему. Не спорю. И спорить не буду. Как не стал бы спорить о том, что за пятницей, идет суббота, а Луна, рано или поздно - уступает место Солнцу. Котлеты (обсчет стоимости проекта) и мухи (зарплата исполнителя проекта) - всегда отдельно. Причем, это сказал Величайший.

-Ограбление! Михал Самуэлич! Ограбление!!!

-Нет, Шура! Нет! Кража! Только кража!

ц

 

А ты зарплату авансом не выплачивай. Отработал месяц, 10-го числа следующего месяца пожалуйста зарплата. Если мега-спец, оказался вруном, это плохо характеризует данного человека. Если он к тому же абыкакер, то это тоже плохо. И возможно это достаточный повод для увольнения. Но работа тем не менее выполнена, он выполнил свою работу на том уровне, на котором он может работать. Не выполнен заказ который ты на себя взял под свою отвественность. Да не выполнен, но он то тут причем? Ты взял новичка на работу и доверил ему важный заказ. Ну и кто тут дурак? Прежде чем новичку доверять что-то, сперва смотрят, как он работает, даже если это мегаспец. Я ж тебе говорю, недавно паренька с работы убрал, тоже самое заявил, что мегаспец. в Реале же просто бабабол, ну и что? Ты думаешь я ему сразу же сложные операции доверил что ли? Нет, на простых выяснил, что он просто умеет составлять хорошее резюме, но работать при этом не умеет. Вот я например резюме вообще не имею, меня итак на работу берут, потому что я прихожу и показываю, что я могу( а я не один год работаю на различных печатных машинах). И ты думаешь я не ошибаюсь что ли? Да постоянно косячу. Но меня держат и будут держать до тех пор пока не найдут лучшего, потому, что те кто были до меня, те вообще ничего не могли. А что касается твоей работы, то вообще не вижу смысла возмущаться, в РФ работодатель защищен вполне сносно. Во первых есть испытательный срок, человека легко можно уволить. И за это время понятно, как он работает, что он может и на что способен. Проблемы вообще ноль для работодателя. Просто оборзели ребята, думают, что работник должен еще и за ошибки свои отвечать. Заблуждение. Работник должен придти на работу и стараться выполнить то что от него требуют. Старается-хороший работник, даже если убыток от его работы. Не старается- и убыток, вот тогда плохой и надо уволить.

 

Или на троекратное увеличение груди у секретарши...Одного не понимаю: какое вам до этого дело???? Владельцы ведь свои деньги тратят на непроизводственные расходы? Свои. Не ваши. Каким образом тогда, они вдруг стали "не чистыми на руку"? Украсть у самого себя невозможно. Ваши деньги тратьте как вам заблагорассудится. Работодатель на них не претендует. А на свои он хочет построить сауну, воздушный замок или дом терпимости. Это его личное дело. Вы к его деньгам не имеете ни малейшего отношения. Так зачем вы это обсуждаете? Внесите ясность.

Да фигня все это))) Что такое совесть? Понятия. Не более чем. Единого пространства совести не существует. Поступать надо в соответствии с Законом. Потому как - все, что Законно - аморальным быть не может. Априори.

 

Его должностные обязанности-делать что я ему говорю. Он в резюме написал, что у него 2 года работы на машине Хейдельберг. Но при этом он не знает, как бумагу в эту машину вставлять. Какие должностные обязанности? Вся его обязанность, это делать что ему говорят. К слову, когда я пришел в сентябре на эту работу, она меня попросила помыть эту раковну, и когда у меня появилось время, я без всяких проблем, потратил немного времени и помыл её. Даже не думая, о том, что это вообще то не моя должностная обязанность или еще что-то в этом духе. Но я при этом, как специалист на 2 головы выше этого паренька. Так, откуда у него такой пафос взялся, что он чем то отличается от уборщицы? Я этого юмору не понял и убрал его. Я был в армии, так периодически, по дежурствам нам надо было мыть туалеты. Раз в месяц, не чаще. Кароче был у нас один грузин, здоровый такой, так он наотрез отказался мыть сортиры, типа не грузинское это дело. Мы просто перестали его в сортир пускать, причем группой, потому, что двоих он бы раскидал, реально бычара. Но против 5... кароче, как миленький туалеты мыл на следующее дежурство.

 

Какое сомнительное "априори" ,особенно в контексте именно наших законов,которые,как известно " что дышло..........."

 

ХЗ. У меня к закону совершенно иное отношение.

 

Дык разные понятия.

Закон - это ограничения, прописанные обществом А совесть это (если так можно выразится) орган человеческий, индивидуальный, ничем не регламентированный.

 

да ни на што я не нажимаю, мне енто ни к чему, просто задело ваше огульное высказывание, по поводу своих оппонентов:

вот и решил уточнить, что понимаю, что такое "ответственный работник", а совсем не для того чтобы высказать вам очередную прописную истину. Чтобы не считали, что она нас так уж "бесит", и мы из-за неё будем производить некачественный продукт. Может только с несовсем полным функционалом, как у заграничных аналогов, что снижает его конкрунетную способность, НО надёжный, как лампочка Ильича

 

Извините, но создаётся впечатление, что в голове у Вас полная каша.

ЗЫ. Вы считаете, что я работал на "кабальных условиях". Так вот, даже если в период моего ученичества кому-либо пришло в голову в приказном порядке потребовать от меня драить умывальник - не исключено, в ответ прилетело бы в рожу первым попавшимся тяжелым предметом. Попросить - можно, но считать это моей обязанностью и указывать??? Вот видите, какие у нас разные представления о жизни и о морально-этических нормах?

 

У того, кто за все платит - может быть любая мотивация. Любая. Причем, во всех обсуждаемых случаях, он может своей мотивацией пользоваться в широчайшем диапазоне спектра. Вас не спрося. Это его личное дело. Кому, сколько и почему платить. В контракте не предусмотрена компенсация вашей личной жабы, которая мнет вам грудь как подоконник? Найдите себе более подходящий контракт. С жабой соответственной размеру груди. Не считайте чужие деньги. Это тупиковый путь. Более того, судя по вашим постам, раз от раза наматывающим на себя вашу неустойчивую психику - это еще и категорически вам не на здоровье. Дернул вас черт влезть в ценообразующую зарплату составляющую! Сон себе порушили и резко сдвинули овуляционный цикл. Взволнован за вашу нестабильность и способность производить прудукт. Вернитесь в лоно обывательской жизни. Плюньте слюной на формулировку "Я тоже хочу быть крокодилом".

 

Во многих должностных инструкциях написано что то вроде "выполнять другие распоряжения"

А в слово "другие" можно впихнуть все, что захочешь.

 

минуточку!

а что теперь делать с Вашим недавним высказыванием

??????

двойные стандарты?

или того хлеще-неважно ЧТО говорить.Главное-это обозначить своё присутствие в теме?......