Сколько надо платить работнику чтобы он ответсвенно подходил к своим обязанностям? | страница 14

"Если бы я бросил пить… Не гулял с друзьями… Не танцевал, не тратил столько времени на женщин … Был бы усидчив… Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу, искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую. Написал бы пьесу, получил бы премию… И уже тогда гулял бы с друзьями, и танцевал, и тратил много времени на женщин . Что я сейчас и делаю без этих хлопот" ц

 

Я пишу об этом второй день. О том, что ответственность не имеет никакого отношения к зарплате. В противном случае, самыми богатыми людьми были бы работники монетных дворов. А вам и мне, оппонируют пользователи, которых "бесит" экономность их руководителей. Что вызывает у меня саркастическое недоумение. Инфантильный подход. Пришел на работу - значит взрослый, значит ответственный, значит понимаешь куда пришел, зачем и почему. А мне вторят - вовсе нет! За такую зарплату я кроме как портить бланки, еще и работать должен???? Инфантильный подход. Даже мастодонт логического пульса сайта, глыба здравого смысла и колосс правового поля РФ (Прохожий), и тот, уже готов платить в два раза больше, чем прописано в контракте, подразумевая не выработать чувство ответственности, так хотя бы его купить. Он сам понимает, что заблуждается. И не найдя выхода из противоречий - понес в ларек детские книжки, кухонную утварь, стараясь обменять все это на спиртосодержащую жидкость "Льдинка". Довели. Такие люди гибнут! Если вы думаете, что данное расслоение инет-сообщества на две диаметрально противоположные колонны, присутствует только "здесь" - вы ошибаетесь. Прилагаю ссылку. Текст там длинноват. Впрочем, как и комменты к нему.

Но уверяю вас, при прочтении, вы не останетесь равнодушной.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

ответственность и глубина проводимых работ совсем разные весчи

оппонируют вам как раз таки те кто говорят о втором, что экономить на конфетах не стоит, если конешно же не хотите получить ириску в итоге. Ириска же тоже конфета, чтобы ровно её смастерить тоже нужна ответственность, НО вот чтобы из неё получить дорогую шоколадную конфету с умопомрочительной начинкой, без затрат (времени, денег, оборудования) ну никак не обойтись

вот скажите, Маркони, еслибы в крупных иностранных компаниях (Apple, Microsoft, VW и т.п.) экономили бы на своих сотрудниках, смогли бы они в сегодняшних условиях удержаться на плаву и не потерять лидирующие позиции в своих областях?

Отвественность у нормального работника имеется в независимости от денег, которые ему платят, если её нет и он к томуже есчё и приносит вред организации в которой работает, то ентого работника надо гнать в шею!

 

Вот об этом я и пыталась сказать вчера ))) Не только работник должен идеально выполнять свои обязанности, но и работодатель должен иметь совесть. И не понимаю, почему это моё убеждение вызывает столько недоумения

Я, кстати, в своё время тоже три года честно работала в коррекционном детском саду, в тяжелейших условиях - бумагу, фломастеры, любые методические материалы покупала сама на свои деньги... А получала-то тысяч 7... И ничего... И ночами сидела, готовилась к тестированию или родительскому собранию или к конференции... Речь далеко не о том, что работник ничего не должен и что он оправдывает свою лень и никчемность, хотя, безусловно, и такие товарищи встречаются... Но то, что работодатели зачастую не учитывают уровень инфляции, "забывая" вовремя повышать з/п, придумывают совершенно идиотские системы мотивации, давая своим экономистам задачи "сделайте так, чтоб нам выгодно, а им не очень", завышают планы, корректируют штатные расписания и многое другое. Это тоже есть. И потому говорить однобоко никогда нельзя...

 

Я уже начинаю за тебя сильно переживать, как мамаша за ребенка, которому надет последний памперс, а до супермаркета, чтобы купить еще пачку - нужно ехать тыщу километров, хватит или не хватит..

Экстраполировать придется, милый друг..в "а-ля Русия" тебя не только бы уволили, но еще б и наваляли за такую работу..НО !!! Сейчас я уже по-другому рассматриваю тот разговор в теме кто куда уехал и кто не мог найти работу в России и помирал тут с голоду..значит заграничных дураков-работодателей надо еще учить и учить такими работниками как ты, но не теми методами, которыми тут предлагалось, платить типа им вдвое..а платить вам пособие, чтоб не умерли с голоду и ничего из работы не доверять, даже мыть туалеты - моющие средства упрут, а на оставленных лужах на полу чтоб народ не подскальзывался и шею не ломал..Теперь понимаешь за что платят пособие ? А я вот никак втолковать тебе это не могла

 

А Вы полагаете, что работодатель должен из воздуха повышать з/п в соответствии с уровнем инфляции, независимо от результатов труда? На бюджете это отчасти возможно, в частном бизнесе - нет, зарплата может вырасти только в том случае, если больше заработали. А тупо повышать цены на свою продукцию нельзя - хотя бы из-за конкуренции с Китаем и даже Европой. И привет: какая бы ни была инфляция, получить больше можно только одним способом - работая лучше. А не автоматически ожидая, что твоя зарплата будет индексироваться волшебным образом. Из воздуха ничего не возьмётся, потому давайте думать и напрягаться вместе - причём таким образом, чтобы вместе с зарплатами индексировались и доходы фирмы. Не нравится такой подход, хотим сидеть на жопе ровно и чтоб по щучьему велению зарплата повышалась? Ваше право. Но тока тогда и не обижайтесь, если работодатель забьёт болт и выведет производство в Китай.

 

По совести !!! по совести надо поступать ...



(если она есть)

 

согласна! только странно, вас послушать, так получается, что все работодатели априори молодцы и заботятся, а работники...

как-то вы необъективны. Наверное, потому что сейчас вы на стороне собственника, либо сам таковым являетесь. Вам правда не встречались нечистые на руку работодатели, которые расходуют средства (доступные!) во благо себе, устанавливая себе сауну в офисе, к примеру Неужели доходы фирмы распределяются идеально и в первую очередь учитываются интересы сотрудников? Я не говорю про развитие фирмы, понятно, что туда средства вкладывать нужно...

 

Никто не спорит, что надо. Только вот представления о том, что такое "по совести" - они очень уж разные.

 

Но ведь кто то же зарабатывает на повышениях цен?

 

Хотите прикол? ))) однажды я работала в организации, в которой присутствовала при корректировке штатки (работала в отделе персонала, и со мной же в кабинете сидел экономист). Приехал родственник директора, его надо было срочно «впихнуть» куда-то… придумали должность, очередной менеджер какой-то там… и вот, пришли к нему спросить, что с з/п? а он и говорит: ой, ну у моего племянника трое детей, давайте ему накинем пару тысяч сверху (по сравнению с другими такими же). И вот объясните, почему так? Это справедливо? И что делать с этим? Работать, как оговорено контрактом или уходить? Или все-таки работодателю совесть надо иметь? Должность та же, обязанностей даже меньше, потому что сектор выдался проще… Как правильно? Быть «гордым» и уйти, раз «тебе не нравится» или отстаивать равенство? Или равенства нет и тогда мы возвращаемся к тому, что работодатели частенько действуют во благо своих прихотей, потому как «Я тут король»….

 

точно! Если работник раздолбай, его деньгами не исправишь. Еще хуже только становиться, ЧСВ повышается, на работу кладется болт и все, финиш. Не зп повышать таким, а гнать подальше, чтоб под ногами не путался

 

Все необъективны. И понятно, что среди работодателей разной публики хватает, немало и откровенных уродов. Но сейчас-то речь не об этом. А о том, что если взялся за работу за оговоренную зарплату на оговоренных условиях - будь добр её добросовестно выполнять.

Хм. А почему интересы сотрудников должны учитываться в первую очередь? Это ж не собес. Бизнес создаётся не для решения проблем наёмного персонала, а для получения прибыли. И в первую очередь учитываются интересы фирмы и её собственников. А интересы сотрудников - в той мере, в которой они не противоречат основной задаче.О каком "распределении доходов" идёт речь? Работодатель платит оговорённую зарплату за оговорённый объём и качество работы. Возможно, премии - если это было оговорено. При этом "доходы" вообще никак не касаются наёмных работников. Они же не собираются делить с работодателем убытки, если таковые случатся? Тогда с какого перепугу претендовать на участие в "распределении" прибыли?

Если владелец бизнеса вовремя платит зарплаты, соответствующие хотя бы среднерыночным по данной отрасли - собственно, почему бы ему и не поставить сауну, если на неё денег хватает? Он создавал бизнес именно для обеспечения себе удобств и удовлетворения своих потребностей. А будет платить ниже - работники просто уйдут и он останется ни с чем (ну, с сауной в лучшем случае).

 

Ну какой "по совести"? Было вот лет пять назад, работал оператором линии, она два этажа и длиной метров сто, набегаешься уследить где непорядок. Один за троих, ради двойной зряплаты. Есть бригада слесарей для обслуги, иду к ним, чтобы один узел сняли-заменили. " ты что, обед через час, какая работа, нам платят мало!"

На кой они там сидят? Сам все разобрал-заменил, без обеда, потом написал заяву на уход. Вместо этого поставили мастером цеха, всё равно ушел через два месяца, нет сил воевать с этими бездельниками. Главное, даже не пьют, тупо пялятся в телек, сдыхая от скуки.

 

Естественно, никакого равенства нет и быть не может. И работодатель имеет полное право действовать исходя из любых своих соображений - в том числе и родственных, если считает нужным. А вы имеете полное право уволиться по собственному желанию, если условия работы вас не устраивают. Его "совесть" не имеет никакого отношения к выполнению Вами условий трудового договора.В описанном Вами случае работодатель - кретин, если обсуждает с кем-то такие вопросы. Размеры зарплаты должны знать только те, кто её получают, и бухгалтер, который эту зарплату начисляет и выдаёт.

ЗЫ. Я сам когда-то пытался "по совести и по справедливости", и не скрывал, кто у нас сколько и за что получает (включая меня самого). И пытался объяснять, почему всё так, а не иначе, и что можно сделать, чтобы было по-другому, если кому-то что-то не нравится. Ни к чему, кроме конфликтов в коллективе, это не приводило.

 

ну вот, вы ответили на все мои вопросы ))) так и мыслят нынче люди, увы... вот они - хваленые рыночные отношения. Давайте двигаться дальше. На западе принято еще на соседа стучать, объясняют это "гражданской позицией"... Не просто черствеют люди, а еще и изумляются...

Собственник без своих сотрудников вообще бы никакого бизнеса не построил, если уж на то пошло...

Но спорить бесполезно, всё равно ничего друг другу не докажем. Я много слышала подобных позиций. Наверное, да, так и есть: "если хочешь выжить в мире акул, сам становись акулой"

 

Всем же свой ум не вставишь...эсли работник дурак, то учи не учи не фига не получиться, только когда на встречу друг другу

 

Вот.Совершенно в дырочку! Если это предприятие его, работодателя, то платит он из своей прибыли. Кому сколько считает нужным. Ежели предприятие построено и развивается за счет государственный, то есть общий, то директора такого надо призвать к ответу, но это вряд ли возможно в нынешней действительности,

В мире много несправедливостей, всем угодить нельзя, так что лучше смириться. Собственно, Gallla, а что изменилось лично для вас с приходом того нового сотрудника? Работы больше не стало, денег меньше тоже. Просто жаба проснулась?

 

...