Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 48

Ага,воевала..с 39 именно... в величайших сражениях 39-го погибло три собаки -поводыря и обозная лошадь.

 

Дааа-а-а... не готова! Скажите еще - "Сталин боялся Гитлера" Но что-то Сталин диктовал условия Гитлеру, а не наоборот... Почему бы это?

А. Молотов ... требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого «первого шага, он вторым заниматься не будет. Через два дня немцы кредит СССР предоставляют. Если бы СССР сумел взять кредит у будущих союзников - США и Англии, то это было бы уже подвигом. А взять кредит у совершенно очевидного противника - это невероятно... для кого же в таком случае пакт бьть вынужденным?

Поставляло СССР одно сырье. Кроме нефтепродуктов и масел, ничто из поставленного не прошло даже первичную обработку. Что из земли выкопали или что с курицы упало перед тем, как курицу, ощипав, отправить в суп, то и продали немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили. В результате для того, чтобы поставить в СССР товаров, скажем, на 1000 марок, немцам требовался труд пяти квалифицированных рабочих; СССР для поставок на аналогичную сумму требовался труд одного рабочего, и то неквалифицированного.

Так ведь и это не все. В дальнейшем были заключены новые торговые договоры, и в них наши коммерсанты еще более осмелели. Например, немцам поставляли руду с таким низким содержанием железа, что приходилось ее обогащать, а в свои доменные печи мы его пустить все равно не могли. Немцы пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укоротил... кто кому тут опять диктовал условия?

да как же Германия на такие условия согласилась!? А очень просто: а куда было деваться? В Европе нужного сырья нет, морские пути блокированы британским флотом, получать жизненно необходимое для войны стратегическое сырье можно только из СССР либо через территорию СССР. Сталин знал, что Германии нигде, кроме как у него, взять сырье для войны нельзя, и поставлял его Германии,

чтобы она воевала в Европе. Но условия диктовал он, а не Гитлер. Не было бы этих торговых соглашений, нечем Гитлеру было бы и воевать.

Так что:

1. если Гитлер чувствовал себя достаточно сильным для того, чтобы уже в 1939 г. сокрушить СССР, то почему не сокрушил? Неужели в такой ситуации он стал бы подписывать пакт с СССР? Сам же Гитлер уже в ноябре того же 1939 г. заявил, что договоры соблюдаются до тех пор, пока они выгодны!

2. достоверно известно (и было известно тогда), что до 21 июля 1940 Г., когда Гитлер отдал приказ о подготовке плана «Барбаросса», вопрос о войне против СССР в обозримом будущем не ставился даже теоретически.

3. самое главное, у Гитлера не бьло стратегического сырья. Весь англо-французский план войны против Германии строился на том, чтобы, не тратя напрасно солдатские жизни, удушить агрессора блокадой, которая к весне 1940 г. должна была поставить Третий рейх на колени. Именно этим, а вовсе не нежеланием западных союзников воевать объясняется «странная война» на Западе.

План не сработал только потому, что СССР после подписания пакта начал бесперебойное снабжение Германии всем необходимым сырьем.

 

Эге, в Первую мировую,такой гениальный план не пришел в голову,видать новое поколение французов и англичан было похитроумней)))

 

Не совсем так. Просто в первую мировую зависимость армии (да и промышленности) от наличия сырья была на порядок меньше. Нефть была почти не нужна, сталь, не говоря уже о более хитрых металлах, требовалась в на порядок меньших масштабах, и т.д.А железо и уголь у Германии худо-бедно были.

 

Ну это в конечном счете понятно. Только вопрос нападения на СССР повеселил.Почему не напали в 39-? Дурачок Гитлер видимо все-таки не захотел оставлять в тылу Францию. Хотя вполне возможно,что эта вся европейсая кодла только рукоплескала бы нашему удушению. Вопрос сводится к тому,почему СССР не захотел идти жертвой на заклание впереди всех? Да самая лучшая позиция -не лезть в пекло ,а торговать оружием всем сторонам, авось перегрызут друг друга.

 

За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28% предусмотренных на год поставок – из Германии было направлено оборудования 84,2 млн.рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн.рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9% общего импорта Германии за эти месяцы. (с)

Не поленился, покопался малехо )))) видимо эти 6,9 процентов прорвали эконом.блокаду и подвигли Гитлера разнести Францию))

 

вот взял Медведюга и порушил всю демакратическую теорию связки фашизма и коммунизма!

креста на тебе нет!

 

Не правильно выразился ты. Надо так:

Звезды Давида на тебе нет.

 

Я редко по цифрам лазаю,тем паче можно под каждую версию натаскать гору цифр и документов,иногда поддельных....обычно руководствуюсь логикой. Люди же делали все это,а не киборги и инопланетяне.

Ежу понятно ,что не мог СССР за пол-года например к лету 40-го, накидать запасов Германии даже на перспективу войны с Францией. Гитлер был заточен на войну, это была его жизнь. Он просто не мог жить мирно, механизм был уже запущен. Разгромив Францию он кинулся на оставшегося врага,наплевав даже на выгоду сотрудничества и пугаясь переустройства РККА (кстати правильно пугался, всего за два года после введения всебщего призыва, она стала мощнейшей массой, еще через три года эта масса могла стать еще и качественно лучше).

Так же было и у нас,только Сталин передушил адептов всемирной революции и идейных вдохновителей походов в Индию и т.п. Все переросло в расчетливое отгрызание кусков по случаю( восстановил почти Россию в дореволюционных границах) и приобретению стран-сателлитов. К тому же в Германии не призывали к идейному жертвованию ради интернационала и счастья мирового пролетариата..цель была понятней обывателю и ближе----мировое господство,земля и куча рабов. Практичные немецкие фрау и бюргеры ошалели от таких перспектив,это вам не поколениями копить,чтобы еще пивную открыть...

 

неправильно ты тирана сталина тут восхваляешь!он был душегуб и страну в тюрьме держал,не давал пусикам срать где попало, а кому попало-рулить.за это они его и ненавидят и до смерти, даже мертвого боятся.

если дим начать смотреть серьезные цифры из серьезных источников то много что становится понятным. только многим очень не хочется этого.бабахнут сдуру про стописятмииллионовневинноубиенных и таращатся-произведет цифра впечатление или нет?а когда просто предлагают вдуматься в нее и сравнить с населением вот тут вид у них становится обиженно-дурацкий-они правду в массы несли. а их идиотами считают!

 

и чево к сталину прицепились ?? ...

 

И вранье кстати что Сталин не боялся Гитлера..совсем из Йоси дурака лепят.. Отчетливо видно , каг после Финской, поняв ,что мощь РККА -фикция и очковтирательство он начал лихорадочно предпринимать меры..с отчаянием пытаясь вытянуть хоть год-другой времени. Видимо обезбашенность Гитлера он не просчитал.

 

Историческая обида на него у потомков палачей русского народа в кожаных тужурках.

 

успакоитса нам всем надо ...

 

Если прошерстить,сколько было среди репрессированных -невинноубиенных,я думаю процент обычных языкоболов и просто попавших под раздачу окажется не таким и большим. Остальные были одного поля ягоды, из особо отличившихся в убийстве русского народа( политработники всех мастей, те же чекисты,ярые оголтелые коммунисты) или исходящих от злости ,что на них теперь никто не работает, ворья и т.п.

У нас во все времена ворами всех мастей можно было не один Гулаг забить. И сейчас можно. Оттого и бесятся до сих пор. Прыгают на могиле. Да и интеллегенция еще-с их подачи и разрушения мозга и государства в 17 революция началась, а когда их говорливых повырезали в результате хаоса и потом ----воплей на весь мир.

 

Читал статью в газете.Типа сейчас сидит в лагерях народу больше ,чем при Сталине,только последнее время ситуация меняется ?

 

Вот именно, перечисляем:

1. у Гитлера в тылу Франция

2. У Гитлера в сентябре 1939 г. имелось запасов мин и снарядов на 12-18 дней, танковых снарядов - на 6 (шесть!) дней, гаубичных снарядов - на 60 дней (Muller-НillеbrаndЕ. Das Heer, 1933-1945. Frankfurt/ М., 1954. Bd.1. S.161).

3. В 1939 г. Гитлер, затратив три недели на разгром Польши, мог напасть на СССР в лучшем случае 22 сентября. Т.е. со всей своей техникой влез бы в русское бездороже.

С какого перепугу Сталину было боятся Гитлера? Но нет же, Димон утверждает:

И еще факт в характеристику Сталина:

До марта 1941 года считалос в СССР что есть войны справедливые и несправедливые:

Справедливую войну вождь мирового пролетариата определил как войну, ведущуюся за защиту своей территории или за освобождение своей территории, ранее захваченной врагом, а как несправедливую квалифицировал войну за захват чужой территории или удержание ранее захваченной чужой территории.

После марта 1941 года сталин просто объявляет, что «любая война, которую ведет Советский Союз, является справедливой»...

Теперь вкуриваешь тактику Сталина - снабдить Гитлера, что бы он по максимуму всех "погрыз" в Европе.

Не пойму - как это посчитано -6,9%??

Импорт Германии в СССР - 84 млн

Экспорт в Германию из СССР - 119,1 млн (а весь кредит был на 200 млн.)

Итого: СССР поставило сырья в Германию на 35 млн больше чем получило. И это за шесть месяцев СССР "подарило" ресурсов Германии на 35 млн марок.

Согласно условиям договора ожидалась такую схему движения товаров в ближайшие последующие годы:

Т.е. за 2 года - сырья на 180 млн., а как ты пишешь - за полгода передали немцам на 119 млн. Т.е. такими темпами за два года отдали бы 119*4=476 млн

В итоге:

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

По сырью промышленность Германии зависимость от импорта составляла примерно 33 %. В металлургической промышленности отношение потребления руды германской к потреблению ввозимой руды (из СССР) выражалось пропорцией 1:3. По ряду цветных металлов зависимость от СССР была чрезвычайно большой; так, например, по свинцу она равнялась 50 %, по меди — 70 %, по олову — 90 %, по алюминию (бокситы) — 99 %. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65 %), по каучуку (свыше 85 %) и по сырью для текстильной промышленности (около 70 %). Согласно оценке военно-промышленного штаба, запасов металла должно было хватить в основном на 9—12 месяцев, каучука — на 5—6 месяцев войны.

Конечный вывод из этих поставок:

Молотов констатировал в телеграмме советскому полпреду в Лондоне И. М. Майскому от 22 февраля 1940 года, что договор «экономически выгоден для СССР», так как страна получает от Германии большое количество станков, оборудования и вооружения.

Так, еще раз вопрос: кто и кому диктовал условия... и боялся ли Сталин Германии, навязывая ей свои условия...

 

Единственный период в истории России, когда была минимальная коррупция - это правление И.В. Сталина. основной молох репрессий лег именно на революционеров-пассионариев, людей мешающих строительству государства.

 

Да не надо кучи цифер кидать,это бесконечное занятие. Гитлер начал мировую войну 1 сентября. Попытки создать каолицию с бывшей Антантой провалились. Речь идет о том, что не надо тут СССР козлом отпущения делать.Выберите козлом отпущения лучше Щвецию или Швейцарию,а также Францию с Англией,давших Гитлеру развернуться во всю мощь. Нашли тут камикадзе,мы мол должны были на немцев кинуться, а англы с французами наблюдали бы издалека.

Если по простому-Сталина обвиняют в том,что он не был дебилом.

 

Гитлер планировал напасть весной, а напал в конце июня.

Почему?

Минута пошла.