Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 47

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем Felicitas, 30 май 2007.

  1. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    21.000
    Симпатии:
    3.756
    Поясняю ещё раз: если достижения фирмы - лично моя заслуга, то и те случаи, когда фирма обосралась (поставила неработающие приборы, три месяца зарплату людям не платила и т.п.) - то это тоже я урод. А не внешние обстоятельства, предатели, враги народа и т.п. Если считаешь чьей-то заслугой достижения страны - то и провалы этой страны, и цена, которая за достижения заплачена - тоже "заслуга" того же человека.

    Заметь, я не призываю забыть заслуги и достижения. Всего лишь призываю помнить и про обратную сторону медали.

    Сто раз объяснял, да?Для тех, кто в танке, повторю:

    Первое и главное - языковой барьер. Ну нет у меня способности к усвоению иностранных языков, патологически нет. И желания без крайней жизненной необходимости эти языки пытаться осваивать тоже нет.

    Второе - меня пока и здесь неплохо кормят. И всего-то лет пять-восемь назад уровень свободы здесь меня вполне устраивал. Да и сейчас жить ещё можно.

    Третье - семья. У них нет никакого желания уезжать (по крайней мере пока я их кормлю).

    Да и стар я уже, с нуля там начинать. А бабла на пансион не заработал и уже не заработаю.

    Про то, что и сам не горел и не горю желанием жить в другой стране, упоминать не буду ))))

    Хотя, честно признаюсь, если бы 10 лет назад, пока силы ещё были, знал, куда мы покатимся - приложил бы все усилия, чтобы свалить.

    Все ошибаются. Даже если в данном конкретном случае Сталин был неправ - это ничего не меняет.
     
  2. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    Откуда данные?Хотелось бы почитать...это не ирония.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июл 2012
  3. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
  4. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    938
    По первому пункту-ты не прав. Еще раз-назови не косвенную вину Сталина за военные потери 41года. Он кроме приказа стоять насмерть что мог еще сделать? А что ты ждал-чтобы миллионной армии , полностью оснащенной для войны дали приказ...отступать и драпать??нонсенс!

    За политические-ну может быть, но за дураков в погонах он не ответчик.

    По второму. Не прибедняйся,дядя... Хватит на эмоции давить, тут дураков нет. Денехх у него нет, не заработал он!! Простите, кто тут про недвижимость заливал?А она, напомню тебе по прежнему миллионы в Питере стоит. Так что "на квартирку" в Финке хватит, тут цены люди знают.Кстати, буду там скоро-могу шалаш и поискать [​IMG] Причем-с русскоязычными соседями, коих там-как собак нерезанных так что болтать будешь по гроб жизни на великом и могучем.

    Ну а про "неплохо кормят" можно было и не писать.Все прекрасно и так понимают что это-главная и единственная причина и ни чего не помешает тебе детей из Рашки отправить в "демакратиииическую страну" при необходимости.

    ......

    так что не заливай, а?
     
  5. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    У Егорова есть исследование сколько народу, по воспоминаниям, навалилось к Сталину в одно и то же время 21 июня друг друга не замечая. Что характерно секретариат тоже их посещения не заметил [​IMG]

    Что еще, собственно говоря, мог навспоминать слитый вместе с Хрущовым Микоян ?
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2012
  6. artistst

    artistst Пользователи

    Регистрация:
    16.08.2009
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Блин...

    Так основная вина Сталина в том, что:

    1 Проведя индустриализацию он с 30 по 40е годы клепал танчики, самолетики, армию, готовя марш "Мировой революции по всему миру".

    2. Благодаря Сталину был "выращен" Гитлер для предварительного раззорения европы. И до последнего Сталин толкал Гитлера на Англию, что бы их армии друг-друга заколпашили, тут пришел он и все прибрал к рукам в "великом освободительном походе".

    3. Сталин прощелкал клювом момент когда Гитлер понял что его тупо юзают и что при случае СССР его сомнет без труда. Впаривая Сталину мозг типа готовящейся операцией "Морской лев" подготовил превентивный удар по СССР. Благодоря которому практически смел первый эшелон наступления СССР.

    Т.е. фактически вся вина за вторую великую отечественную лежит на Сталине. Не его замашки бы о мировом господстве Советской власти, не было бы и такой войны. Гитлера тупо отрезали от ресурсов и он бы задохнулся... Что Англия и делала с 39 по 41 год... а Сталин снабжал Германию.
     
  7. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.355
    Симпатии:
    1.606
    Адрес:
    Питер
    Чтение Резуна приводит к необратимым последствиям для мозга.
     
  8. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.283
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Европа взрастила фашизм а не Сталин,

    И на англию с неба падали немецкие рейхс-канцлеры для переговоров а не на Сталина,

    Без Сталина европа до сих пор лежала бы вся под фашизмом, опутанная конц.лагерями смерти.
     
  9. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    Позвольте добавить?Национал-социализм опутал Европу лагерями смерти,но слово -фашизм звучит более угрожающе.
     
  10. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.577
    Симпатии:
    807
    Почитайте, если память слабая (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  11. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.283
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Н.-С. как орудие финансово-монополистического империализма того времени был организован на его базе, а дивиденты с этого получала германия и англосаксы.

    Всё это вместе- Фашизм
     
  12. artistst

    artistst Пользователи

    Регистрация:
    16.08.2009
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    Санкт Петербург
    В 11-м томе своих сочинений, за пять лет до прихода нацистов к власти в Германии, Сталин пишет о том, что надо «разгромить фашизм, уничтожить капитализм, установить Советскую власть ... »

    Как СССР заключал военные соглашения с Германией, как он помогал Германии создавать танковые, авиационные и другие запрещенные Версальским договором рода войск, как готовились на территории СССР немецкие военные кадры - обо всем этом написано более чем достаточно (на русском языке наиболее подробно см.:Дьяков юл, Бушуева т.с. Фашистский меч ковался в СССР. М., 1992). Кстати, когда в марте 1935 г. Германия открыто отказалась от соблюдения условий Версальского договора и ввела всеобщую воинскую обязанность, начав готовится к войне уже у себя дома, то Сталин в беседе с министром иностранных дел Британиил. Иденом 29 марта 1935 г. высказал не только понимание, но и одобрение этого шага.

    Много написано и про то, как Сталин, запретив в конце 1932 г. немецким коммунистам создавать левый блок с социал-демократами, расчистил Гитлеру дорогу к власти. Написано и про то, что, хотя нацизм был резко антикоммунистическим по своей направленности, СССР снова и снова искал путей сближения с Германией и в 1933-1934-м, И В 1936-1937 ГГ. Ну, а про то, что пакт Молотова - Риббентропа позволил нацистам захватить всю Европу в 1939-1941 ГГ., кажется, только ленивый не писал.

    Почитайте: Паршев А. П. "Почему Россия не Америка" М., 2000. С. 172

    Там про поставки сырья много написано:

    Сталин знал, что Германии нигде, кроме как у него, взять сырье для войны нельзя, и поставлял его Германии, чтобы она воевала в Европе. Но условия диктовал он, а не Гитлер. Не бьло бы этих торговых соглашений, нечем Гитлеру было бы и воевать.

    Кто обратился за помощью к кому и кто милостиво ее оказал - помним?

    Германия 15 августа 1939 г.обратилась к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, глава Советского правительства В.М. Молотов ответил, что «первым шагом к улучшению отношений между СССР и Германией могло бы стать торговокредитное соглашение.

    еще конкретный факт: в мае 1940 г., когда совершенно явно обозначилось превосходство английского флота над немецким, Гитлер продает Сталину недостроенный, Т.е. новейший крейсер "Лютцов". Причина проста: Германия испытывет нехватку стратегического сырья, которое Гитлер мог покупать только у Сталина либо через территорию СССР в третьих странах. И между прочим Сталин почему-то не сделал экономической блокады Гитлеру, а спокойно снабжал... взращивая его армию.
     
  13. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.283
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    А англия до сих пор стыдится рассекретить материалы о том как Черчиль с Гитлером снюхались, и скрывают это хотя и обещают опубликовать в будущем...

    А вот версии о намерениях лично Сталина зыбки и ненадежны, много сослагательного и искажений ввиду неучета всей ситуации и всех фактов...
     
  14. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.577
    Симпатии:
    807
    Сообщите народу свое великое открытие- в чем конкретно выразилось *Черчиль с Гитлером снюхались* А то я всегда думал, что англичане были нашими союзниками.
     
  15. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Судоплатов об этом писал, он писал, что они из Великобритании из надежных источников получали информацию, что дата нападения Германии на СССР зависит от договоренностей Гитлера и Черчилля. Не надо считать Гитлера недоумком, кинувшимся в войну на два фронта и немеющего договоренностей хотя бы на одном из фронтов.
     
  16. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.577
    Симпатии:
    807
    В августе 1939 года был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. Значит Сталин снюхался с Гитлером? А Англия в 1939 уже воевала.
     
  17. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильно, Сталин, как только мог оттягивал войну, Страна была не готова, но то что война случится никто не сомневался. И Британию вполне устраивало продвижение Гитлера на восток. И Гитлер позволил англичанам впоследствии эвакуировать свои войска из Франции.
     
  18. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.283
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Честные союзники не засекречивают на 80лет материалы о том как они на самом деле выполняли свой "союзнический долг", ..

    И сепаратных переговоров с СС и гестапо тайком не вели за спиной "союзников",

    И не создавали как Черчиль вооруженной армии из бывших фашистов после войны на территории западной германии, и снова тайком и снова подло!

    ,и пр. и пр. и пр..
     
  19. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.577
    Симпатии:
    807
    То есть наши переговоры- норма, английские- преступление?. Да вы настоящий дипломат-профессионал.
     
  20. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.283
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Именно так. Переговоры после начала военных действий и поствоенное время, противоречащие предыдущим союзническим договоренностям ПРЕСТУПЛЕНИЕ, в данном случае, такое же как преступление против человечества (человечности).

    Черчиля и даллеса нужно также судить как врагов человечества.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 сен 2012

Предыдущие темы