Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 45

Аргументируйте.

 

а чего тебе аргументировать если ни ты не я истинных причин не знаем? Я просто лицо попроще делаю.

а попроще ,если,когда аргументируешь,почему из 300 000 немцев в условиях Сталинградской зимы, сдалось 120 в оконцове и то,после приказа,а наших 4 000 000 к осени 41-го, кто разбежался,кто сдался просто , тогда и аргументируй.. развал Сев.Зап.фронта.

 

Вопрос для увлекающихся передвижениями и дислокациями СД, цифрами и т.п. остается открытым,почему немцы с гоготом передвигавшиеся на сотни километров в 41-м не могли взять сотню метров в Сталинграде?

У нас еще не было под Сталинградом преимущества...

 

просмотрел ее на либрусеке (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

хорошая книжка

собственно проводимые мною тут мысли у него есть

Западный фронт к 29 июня 1941 г. потерял 10 окружных и головных, не считая дивизионных, складов, где хранилось более 25 000 железнодорожных вагонов боеприпасов (500 боекомплектов общевойсковой армии), становится немного понятнее, почему при обилии артсистем, в том числе новейших, танковые войска вермахта не были остановлены не только на линии новых укрепрайонов, но и на промежуточных рубежах, и на старой границе, у Минска.

А такие вещи вообще шокируют

Матчасть 22-й ТД находилась на своем месте в Южном военном городке, причем из танков были выгружены боеприпасы[i

по приказу окружного командования перед войной из танков выгружают боеприпасы и сдают на склады, с самолетов снимают вооружение. Войска ПВО имеют приказ по немцам не стрелять.

про литовцев там тоже есть

Уже в первые часы войны в дивизиях 29-го ТСК началось массовое дезертирство и переход на сторону противника военнослужащих-литовцев со всеми сопутствующими такого рода событиям эксцессами: убийствами командиров и политработников, преднамеренным оставлением или выводом из строя матчасти, стрельбой «в спину» кадровым частям Красной Армии.

Если бы литовцы только разбегались, это было бы еще полбеды. Многие подразделения 184-й и 179-й ТСД, где не желавшие служить Советской власти составляли большинство, ни в плен сдаваться, ни разбегаться по домам не стали, а при первой же возможности радостно поворачивали оружие против «красных оккупантов».

Из донесения командования Северо-Западного Фронта Тимошенко

5-я танковая дивизия на восточном берегу р. Неман в районе Алитус будет обеспечивать отход 128-й стрелковой дивизии и прикрывать тыл 11-й армии от литовцев

сталинград не литовцы защищали. И снабжение продовольствием и боеприпасами с другого берега Волги они получали исправно.

Паулюс тоже воздушным мостом снабжался. когда наши этот мост разрушили, тогда и сдался.

 

как все это вяжется с ролью Сталина-не пойму. Бардак был везде,но только не в его секритариате.

 

Киевскому ВО не хватало боеприпасов? Там были литовцы?) Или нападение на фланг после месяца боевых действий на ЗФ для них стало неожиданностью?

Боеприпасы были выгружены не только из танков,с самолетов снималось вооружение и т.п. Это не бдительность Сталина,тут прямой работой на немцев попахивает. Или запроедельным дебилизмом от желания выслужиться..

 

Скорее всего не хватило боеприпасов В начале сентября 41г,немцы с ходу,практически без серьезных боев форсировали Днепр в районе Кременчуга,навели 1,5-километровые мосты,по которым переправились 3 танковые дивизии 1-й танковой группы.3 танковые дивизии 2-й танковой группы форсировали Десну и Сейм,один мост был не уничтожен.Вечером 14 сентября в районе Лохвицы (170 км к востоку от Киева)сомкнули кольцо.По данным немцев 665 тыс пленных,3178 орудий и 884 танка.У немцев в 3 дивизиях 1-й группы 185 исправных танков,во 2-й 140 исправных танков.6 изрядно потрепанных дивизий с 325 танками на фронте общей протяженностью 250 км,а фактически больше.Может у полумиллионной группировки РККА топлива не было?

 

Умения не было, и паника..наших солдат немцы после Сталинграда только уважать начали как вояк. У них же до конца войны почти, сохранялось правило возвращения в свой полк и т.п. Это не восхваление,но наша армия в сравнении с немецкой проигрывала во всем. Взяли нахрапом,на двужильности и пренебрежением к потерям.

насколько помню только в 44 Гитлер ввел лозунг типа "Все для фронта".А так оне в отпуска гуляли до 44-го с окопов. Если б на полную катушку напряглись сразу,хана нам без покрышки..видно бог все-таки русских прикрывает.

 

сейчас книгу немецкого солдата читаю... ощущение что лезли на пулеметы как бараны. МГ42 кажись- то ли косилкой, то ли пилой немцы назвали-выкашивали все подряд, сколько не давай. Но это беда дураков командиров, Сталин после 42 за это уже наказывал. И все равно-великий Жюкофф сжег две танковые армии на берлинских улицах-но рапортовал о взятии. Стыдно почему то за такую "войну" Нельзя так себя не любить мне кажется.

 

Dmitry1380-русских как вояк,немцы всегда уважали...это они в своих мемуарах пишут.

Потери Красной Армии под Москвой 5к1,но это наступление на энтузиазме,по пояс в снегу,на лютом морозе,почти без артиллерии-Жуков говорит-нам приходилось устанавливать норму 1-2 выстрела в сутки на орудие.Это в период наступления!Второе полугодие 43 года 3,5 к 1.Второе полугодие 44г 2,5 к 1,операция "Багратион"1,9 к 1,это в наступлении,а немцы почти все время в обороне,артиллерийское наступление- солдаты наступали за валом огня.Реальный случай,минометчик в горячке боя забыл увеличить заряд и под огонь попали свои-трибунал и штрафбат,повезло, могли расстрелять.Война была кровавой и потери огромные,но перегибать не стоит("мясом" не всегда заваливали)

 

немецкое наступление развалило у нас не сколько производство вооружений, сколько производство боеприпасов, которое и без войны имело трудности с выполнением плана.

к августу 41г огневая мощь упадет и на Юго-западном фронте, а при наступлении немцев на Москву наша артиллерия практически молчала

Украина - танкоопасный ТВД, на котором противник обладающий господством в воздухе имеет большое преимущество.

Здесь немцы могли нас переиграть.

Проходить же Белоруссию так на "ура" они не должны были.

Это при превосходстве нашей пехоты в качестве над немецкой для данного ТВД и прекрасной артиллерийской оснащенностью округа.

Что вас так зациклило в этих потерях?

Вам же объясняли, что эта статистика имеет смысл только при подсчете одними и теми же людьми по одной и той же методике.

Не совпадала наша методика с немецкой и имела разные требования.

Поэтому все эти сравнения наших потерь с немецкими не более чем плоды различных подсчетных манипуляций.

Как правило с политическими задачами.

вот если бы вы сравнивали динамику потерь - тогда можно было бы говорить, что вы занимаетесь историей, а не политическими спекуляциями.

 

Да не зациклило!Не которые товарищи пишут,что немецкие пулеметчики в своих мемуарах "косят" русских рядами.Я читаю воспоминания партизан,где они спускают под откос эшелоны с немцами по нескольку в день и потом добивают из пулеметов и гранатами Это у немцев не боевые потери,а несчастный случай в лесу.

Попробую это сделать в ближайшее время,уверяю Вас,потери и при тов.Сталине проверялись,а обмануть верховного...потери они разные бывают.Постараюсь найти приемлемый источник?

 

Вот материал по киевскому котлу

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Главный просчет советского командования - прозевали переброс танковых армий Клейста с Южного на Юго-Западный фронт.

Никакой демонической роли Сталина в удержании Киева не было - это хрущевский миф 60-х

Так же обращает внимание снятие Буденного с поста командующего Юго-Западного направления (за предложение отступить всем фронтом, чтобы не попасть в окружение) с заменой его на Тимошенко.

Группировка Жуков - Тимошенко использует любые поводы для борьбы за власть в армии.

 

Будёный в войну вёл дневник и этот эпизод у него описан. Не знаю, опубликован этот дневник или нет. Если что-нибудь знаете- сообщите пожалуйста.

 

Могли оставить Киев и сохранить войска,а тут и Киев и войска потеряли.

 

Потому что мы на ошибках учимся.

 

Скажи-ка ,дядя,ведь не даром Москва ,спаленная пожаром,французу отдана?

 

так ясен пень-до самой Москвы надо было до зубов вооруженные миллионные группировки отводить. .

А еще лучше-сразу за москву, в сибири наконец собрать сопли и вдарить!

Стратеги блин. Если б они не были опасны, Гитлер бы не остановил наступление на москву. Другое дело что разгромили их быстро и бездарно. Но Сталин то тут при чем?

 

Да це тож не надолго. На каких то пару месяцев. Зато с пользой. Хранцузы всех крыс переловили в Москве. Тогда же продовольственный вопрос не решался при помощи ашанов и океев снипосланных нам сегодня благодатными южными братьками. Вот сейчас бы хранцуза из Москвы палкой не вышибли, разжирел бы на супермаркетовских харчах. Ты вот скажи ка лучше дядя ну ведь вроде как не даром Москва сегодня восточным людям отдана. Думаю не даром. Лужков знает цену.

 

Хрен его знает,отходить и изматывать противника,старая тактика,еще римляне ее применяли,изменив своей тактике получили Канны.Все из-за лозунга-малой кровью на чужой территории разобьем врага,вот и разбили,через почти 4 года.

Хитрюга!Знаешь в чем подвох!Зачем Патрика убил?Современные французы до Москвы не дошли бы,спились бы на хрен