Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 42

Подумай вот о чём: русские и немецкие солдаты, воюющие за Осовец, а какой смысл им воевать друг с другом за чужие интересы империалистов и капиталистов? Ведь жизнь простого солдата нисколько не улучшится от того , кому бы этот польский город Осовец ни принадлежал, хоть немецкому кайзеру, хоть российскому императору.. Ну вот взяла русская армия в 1914 году Львов, ну и что с этого русскому солдату? Медалька почётная за взятие города? Да ну нафиг войну и убийства, здоровье народа дороже.. Лучше быть здоровым без медальки, чем инвалидом войны с медалькой..

А воевать и умирать за усатых кайзера Вильгельма и царя Николая, которые в мирной жизни гнобят народ 14-часовым рабочим днём, солдатам нет никакого смысла, для русских и немецких солдат и царь Германии и царь России - это классовые враги..

 

Времена такие были,потом им предложили другие земли и даже больше по территории.В 44 году Финляндия подписала перемирие и вышла из войны не потеряв независимость.

 

Ну а времена при чём?

США в том же 1939 году не требовали ведь от Канады уступить часть канадских территорий прилегающих к американскому мегаполису Детройт.. Дело не во временах, а в правительствах и в правителях.. Гитлер вёл агрессивную политику, как и Сталин..

А выиграло от 2-й мировой войны правительство Штатов, поставившее сначала Западную Европу под свой контроль, а с распадом СССР - и Восточную Европу тоже...

 

Причем здесь Канада и Штаты?Япония вела агрессивную войну в Китае и нападала на СССР.Штаты тоже не всегда мирно себя вели и колонии тоже захватывали.Вы забыли ,что 2 мировую Гитлер начал при молчаливом согласии запада

 

Вы уже 4000 000 личного состава на западном фронте насчитали?

Вам не кажется. что от ваших источников, которые вы не называете, пахнет маразмом?

 

Вам не кажется что эти заявления, одного поля ягоды. И к настоящей роли Сталина ни то ни другое отношения не имеет

зачем опускаться до примитива?

 

Кривошеев вам не подходит?Статистический сборник"Гриф секретности снят",составленного в 1993 г.коллективом военных историков Генштаба российской армии под редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева.Пропавшие без вести и не учтенные потери первых месяцев войны в сумме составляют 4559 тыс.человек.

 

цифры потерь - это тема многочисленных политических спекуляций с разных сторон.

Не говоря уже об архивных подделках "секретных материалов", официальные цифры почти никогда не совпадали и не совпадают с реальностью.

Статистику ведут главным образом для выявления тенденций, а не абсолютных цифр.

Но тенденции могут быть выявлены только при постоянном использовании одной и той же методики.

В "исторической статистике" и этого нет. Заявляются "ради балды" цифры пострашнее.

Чем больше заявишь, тем больше шансов, что твой опус кто-то прочтет.

 

Я не понял?Что Вы хотите от меня?Спросили источник ,я вам ответил?Кому верите Вы,хотя бы приблизительно?Напишите по человечески -что Кривошеев и компания вам не подходят в качестве источника информации,и перечислите причины...Если есть желание?

 

И ишо про роль сталина ...

Роль эта самая прямая и главная...

Фашисты ведь не всегда были фашистами, а были они вполне уважаемыми господами с которыми СССР развивал очень хорошие торгово экономические и военно политические отношения...

Даже 23 июня 1941 года шли эшелоны с продукцией в Германию...

Хорошо их ишо вовремя затормозили...

Были две тоталитарные силы в Европе - СССР и Германия, которые на пару делили Европу, заключали договора о дружбе и полной взаимной любви ,Молотов с Риббентропом пакты подписывали...

То есть проводили политику заигрывания и угождения...

Чем в большей мере и спровоцировали войну...

Так что роль Сталина в этой войне огромна...

Зато потом обращался к оттраханному народу слезливо - братья и сестры, помогите мол, идет война народная...

 

Читал Петрушевского, как Суворов составлял свои реляции.

"наших убито 200 человек, турок 2000, а пиши больше, чего их басурманов жалеть-то"

подсчитыватели потерь показывают только кто у них "басурманы", которых не жалко.

Да и потери были потом. Сначала была "странная война" Западного фронта в Белоруссии. В которой немцам подарили территорию и склады с большим количеством вооружений.

 

Объясняю

Мы с медвежонком говорили об оружии и боеприпасах в стрелковых дивизиях Западного Фронта.

Вы мне заявили, что при отступлении лесами они бросили 4 млн винтовок. (заметьте не фронт, стрелковые дивизии)

У вас просят источник. Вы даете цифру потерь личного состава по Кривошееву, и даже безотносительно к Западному фронту

Где какая то логика и последовательность в ваших заявлениях?

Лишь бы павших за Отечество грязью облить.

 

Я вам уже ответил

Я Вам лично ни чего не заявлял,но у Кривошеева есть интересные выкладки,наводят на плохие мысли.

игнатий, я не обливал,тов.Сталин -это сделал за меня,когда сделал большинство пленных предателями и моего деда,который бежал из плена и выходил лесами к своим из под Белостока.

 

Я даже могу написать, сколько всего было потеряно вооружения,к 6-9 июля?

 

вы понимаете что фронтовые склады дивизионному командованию не подчинялись, Дивизии встретили войну с караульным запасом патронов. К ним никаких претензий нет. Предатели (или преступные разгильдяи ) были выше

Ответить почему они не были переведены на полевое положение и приведены в боеготовность, под предлогом маневров, за неделю до войны, согласно полученному приказу, почему были столь поспешно взорваны фронтовые склады боеприпасов, почему остальные склады вооружений не были даже заминированы, Павлов так и не ответил.

тех кто вышел организовано, а практически все штабы дивизий благополучно вышли из под Белостока к 5-ой армии Потапова, или кто организованно остался для организации партизанского движения, никто предателями не объявлял.

 

Игнатий,вы в каких войсках служили?Я служил в танковых!Фронтовые склады? -вы имеете в виду склады обеспечения армий входящих в данный фронт или склады корпуса или той же дивизии ,даже у полков есть склады...У полков есть-склады различных видов обеспечения,не говоря уже о самой технике(боекомплект),сколько может воевать полк с полной выкладкой и с запасом из своих складов,я не знаю.Может вы ответите?Есть еще склады округа,например особого западного,западного фронта.Караульный запас патронов,у нас 60 патронов 2 магазина на человека.Получается у дивизий не было боеприпасов?Откуда данные?

 

Ссылки я уже давал на 20-й странице

Могу повторить

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Конкретно в деле Павлова звучал взрыв окружного артилерийского склада в г Пинске 24 июня. После чего защищавший минское шоссе 14 мех корпус остался без снабжения боеприпасами.

Бронебойные снаряды в округе отсутствовали как таковые и находились где-то в Туапсе. Как их туда занесло Павлов опять-таки не ответил

 

Я говорил о попавших в плен (у Кривошеева их около 2мл.человек).По данным немцев 2.5 мл.человек,всем понятно,что для тов.Сталина они вне закона.Интересовался 6мехкорпусом 4 танковой дивизией,интерес сугубо личный.Естественно большое количество людей в лесах нужно было организовать,не разумно записывать их в предатели.

 

Вторая ссылка не рабочая.Почитал мемуары-нижняя ссылка.Есть не большие странности,но танкисты поймут-описание боев 30 т.д,против дивизии вооруженной т-26- немецкие т-4 с окурком 75мм(немцы поражают на дистанциях более 1 км)танковый бой на дистанциях более 1км в то время ?хотя, слабо бронированные т-26 вполне можно было жечь и на таких дистанциях, даже из окурка.Случай с 14 мехкорпусом-для прекращения бегства войск на пинском направлении,принявшего беспрецедентный характер в район Дрогичина выехал Военный Совет армии во главе с командующим .Навести порядок среди отступавших не смог даже находившийся здесь мотоциклетный полк 14 мехкорпуса.

 

У немцев в плане было окружение с большим количеством пленных.

После того как ни одного соединения они плотно не окружили и не принудили к сдаче, они начали срочно набирать"пленных", чтобы отчитаться перед Гитлером.. Частично это были выловленные в лесах дезертиры, частично еще не принявшие присягу призывника, частично просто мужики призывного возраста.

Те кто выходил с оружием, знаками отличия, знаменами и штабами предателями не считались. Прочие шли как дезертиры.

Отдельный момент - Бресткая крепость. Приказа защищать ее не было. Туда набились осколки 3-х расквартированных в Бресте дивизий без командиров, которые разбили воинские склады и начали стрелять по собственной инициативе, самоорганизовавшись под командой майоров и лейтенантов.

Те из защитников крепости, кто добрался до своих, шли как дезертиры.

не только не было боеприпасов, но и только сухой паек в качестве питания.

И все следствие невыполнения Павловым приказа о переводе войск с казарменного на лагерное положение.