Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 37

Князь!

Эта...

Ежели Вам цитату разбить нада , то посмотьрите --

В начале цитаты в квадраных скобочках стоит фигня всякая.

Ну типо

-- то конец цитаты.
Так Вы вот с помощью энтих знаков и разбивайте цитату.

Т.е. вот надоть какое предложение из цитаты -- вы вставляейте

перед -- знак начала , опосля - конца цитаты.

 

ничё не получилось

 

Сталин стал наркомом обороны 19 июля.

Приговор Павлову вынесут 22 июля (подписан Ульрихом) Приказ о расстреле будет подписан 28 июля (Сталиным как наркомом обороны)

все же дело Павлова было проведено и приведено к расстрельному приговору еще при Тимошенко.

в Умани, Киеве, под Вязьмой окружения были реальными и плотными с захватами штабов.

В Белоруссии же говорить об окружении и захвате организованно защищиющихся частей не приходится.

Вот и получается, если немцы кого-то и захватили, то в основном дезертиров и призывников. А может просто липу для Гитлера написали.

А вот нетронутые склады с вооружением и горючим, действительно, захватили.

 

Ошибка Сталина в оценке ситуации стоила больших жертв, но не надо списывать на него никчемность командования в период, когда все знали , что война уже началась.

 

Все резервы Северо- Западного фронта были направлены на провалившийся контрудар под Старой Руссой и непосредственно подчинялись Москве.

Каким образом немцам отдали план обороны дивизии, оборонявшей Шимск неизвестно.

Но факт - вместе с Ворошиловым Ленинград оборонял Жданов, второй секретарь партии, русский националист и ярый враг " космополитов"

Почему бы и не спихнуть такого в окружение при киевском-то руководстве в армии?

"Космополиты" русских жертв никогда не считали.

Ворошилов не ушел на дипработу, а стал Представителем Ставки

 

не, я опять не согласен; вот читаем "Воспоминания солдата" Гудериана, воевавшего против Западного фронта в начале войны:

"В районе Белостока шли ожесточённые бои по уничтожению окруженной группировки противника. Это свидетельствует о том, что русские крупными силами пытались прорваться на восток. Сопротивление русских произвело на командование 4-й армии столь сильное впечатление, что оно решило не ослаблять войска, осуществлявшие окружение";

читаем дневник начштаба сухопутных войск вермахта Гальдера:

""1 июля

Несколько медленнее идет перегруппировка сил 4-й армии и 2-й танковой группы. В 4-й армии это объясняется тем, что она вынуждена нести на себе главную тяжесть ликвидации мешка в районе Белостока. Во 2-й танковой группе перегруппировка задерживается вследствие того, что Гудериан сначала вопреки всем приказам не пожелал согласиться на очищение занятой им территории от остатков войск противника, а теперь, ввиду прорыва небольших групп противника из окружения, вынужден заняться их ликвидацией, не будучи к этому подготовлен.

2 июля

В полосе группы армий «Центр» закончена ликвидация окруженной группировки противника в районе Белостока. Главком проявляет беспокойство относительно оставшейся окруженной группировки противника в районе Новогрудка""

читаем капитальный труд бывшего немецкого генерала и авторитетного историка К.Типпельскирха "История Второй Мировой войны":

"Войска противника, находящиеся в районе Белостока, пытались вырваться из постепенно сужающегося котла...Русские ещё в течение двух дней предпринимали отчаянные попытки прорваться на восток и разорвать суживающееся кольцо окружения. Затем их силы иссякли. Окружение было завершено, и 1 июля бои в этом районе прекратились.

..Танковые группы образовали теперь новый котёл..в районе Новогрудок. ..К 9 июля котёл был очищен...В результате первого большого двойного сражения за Белосток и Минск было взято в плен 328.898 человек, в т.ч. несколько крупных генералов"

итак:это были именно окружения; бои были упорные и тяжелые, а такие бои могут вести только организованные войска(историк называет их даже сражениями); были взяты в плен и советские генералы

насчет космополитов - это всё голословно и попахивает сталинщиной с её поисками везде врагов народа и предателей; а первым предателем оказался Сталин, устроивший бардак на границе перед лицом орд скопившегося противника и поставивший на ответственные военные посты бездарных дружков типа Ворошилова

ну да; переведён на тыловую работу(просто читал недавно где-то, что на дипработу; меня подставили)

 

ФИ Кузнецов руководил руководил этим фронтом в начале войны. В момент прорыва у Шимска Северо-Западным фронтом командовал П.П Собенников, а Северным, защищавшим Ленинград - М.М Попов.

В именах генералов путаешься, но маршалов смело обсуждаешь, по легендам хрущовских времен (чаковского что-ли начитался?) Горе -историк.

 

хм...вообще-то пока горе-историком выглядите вы; про Шумск мы практически и не говорим; мы говорим про Сталина, Павлова и первые недели войны; и вы пока выглядите беспомощно; и начинаете хамить; понимаю, это единственное, что остается, когда нет аргументов

 

и что это за генералы?

В ходе последующих окружений действительно брались крупные генералы: Понеделин, Музыченко, Потапов, Лукин и т.д.

как говорится поверим любым басням, если они с Запада.

Что же происходило на Западном Фронте понятно плохо.

 

Это не "сталинщина" - это "ждановщина". Главным идеологом борьбы с "безродными космополитами" был именно последний.

 

Беспомощно и глупо выглядите вы, сразу видно кто более компетентен в данном вопросе.

 

из книги Д.Егорова "Разгром Западного фронта": в результате окружения попали в плен генералы А.З.Наумов, Закутный, кавалерийские генералы Никитин, Зыбин, командир 11-го МК генерал танк.войск П.Г.Макаров, бригадный генерал комиссар Н.И.Толкачёв

 

а у нас тема "сталинщина"; поэтому не уходите от темы, выкладывая всё, что только знаете по истории

 

На дворе эпоха всеобщего знания, а по части некоторых вопросов люди не в состоянии что либо конкретно узнать даже в Интернете. Пора вносить ясность.

Название евреи подразумевает общиность. Все вместе что либо делать. Что то в этом роде. В библии упоминается еврей Авраам, а так же подобные имена в родословных, напр. Евер сын Салы.

Иудеи в прямом переводе означает - рядом с твердью, подразумевается отношение иудеев к древним знаниям. Можно перевести как хранители, слуги, и тп. Так же это название можно понимать и как отношение к власти и силе.

Жид - это способность человека к взвешанному мышлению, рассудку. Так в своё время называли людей занимавшихся торговлей, банкингом, и тп. Оскорбительный смысл слова большей частью из-за христиан, но не только.

 

ИМХО: Евреи – это этническая общность, иудеи – это религиозная общность, жиды – это старое название иудеев. Кстати в Киевской Руси было много жидов не являющихся этническими евреями.

 

Один то же думал,что евреи это религиозная общность ...

 

Что на ето скажите?

“Не давай в роcт брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.” — Второзаконие, 23:19, 20.

“И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут” —Второзаконие, 28:12.

“Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе; ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся” — Исаия, 60:10-12.

 

Иудеев разоблачили даже в Исламе -(поздней ветви Христианства). Пророки Ислама из глубины тысячелетий увидели наше современное время: как иудеи уже перестали поклоняться отлитому идолу "золотому тельцу" а стали поклоняться его бумажной копии, а затем и виртуальному "золотому тельцу". Видели те древние и нынешний уол.стрит с его вирт.биржами и вирт.складами товаров -которых нет в реале... И многое другое..

 

Ну так приведи цитату чего там пророки ислама предвидели (я в первые слышу)

 

Цитатник нужно найти, как-нибудь.., в охотку.. А то что впервые слышишь -так это здорово! Всё когда то начинается впервые..