Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 36

Еслиб все взятки по цене квартиры получали, то мене бы это тоже устроило. а когда 10-15 % жируют за счет остальных.не больно это и нравится.

 

Сталин к июню 1941 года такой бардак на границе устроил, что никакой вор столько не наворует; в итоге погибли сотни тысяч людей, включая детей

 

артист хоть на какие-то источники ссылался.

А так трудно понять чем ты обкурился, что так бредишь....

Что за войска передвигались 12 июня от старой границе к новой?

Если ты имеешь ввиду приказ о занятии войсками позиций по плану прикрытия границы, то Павлов его не выполнил. За что и был расстрелян

Гудериану ничего особо прорывать не надо было. Ибо у его противников не было боеприпасов, а без них что сидеть в дотах и окопах, что маршировать - без разницы

котла в Белоруссии у немцев толком не получилось, ибо Гудериан увлекся захватом территории и не поддержал пехоту в деле создания плотного кольца окружения.

Все желающие выйти из этого котла просочились на восток, хотя и бросив технику.

Сталин в июне 41г военным ведомством не руководил (в ходе войны будет).

Так что не надо снимать ответственность с Тимошенко и Жукова.

 

Эге, вали все на пиджака. А военные рубанки здесь ни причем Дурачье ворошиловское тока после финской додумалось о валенках в армии. а то бегали бы в обмотках зимой 41-го..

 

план прикрытия границы никто не выполнил; а кто пытался выполнить - получали окрик из Москвы за "паникёрство"; Павлова расстреляли просто как стрелочника; обвинения в приказе о его расстреле можно было предъявить к командующим и Северо-Западным, и Юго-Западным фронтами

у Зап.фронта были боеприпасы; да, мало; но ровно столь же мало было и на других фронтах; бардак был повсеместный, начиная с Генштаба в Москве; ответил за это Павлов и его штаб

в Белоруссии было 2 котла; в плен попало около 300.000 человек

Сталин военным ведомством не руководил(официально); но все важнейшие документы по организации обороны на границе с ним согласовывались

 

.

 

Сталин??

Что Жуков и генералы воровали эшелонами - факт запротоколированный

А Сталин - он же "демократов" даже внутри партии не терпел .

А как показывает опыт: демократ = вор

 

бесспорно,нагнетание страха за реагирование на "провокацию" очень сильно подорвало боеготовность. Но дальше то что? Котлы,и гораздо большие, образовывались и позже. Воевать научились более-менее только к концу 42-го. Слава богу , что первыми не напали, мало того , что разбили бы в хлам,так еще и агрессорами бы в истории висели.

 

за промахи государственного масштаба отвечает в первую очередь руководитель страны; вон почитайте, сколько обвинений в коррупции и т.д. предъявляют сейчас к ВВП; это общемировая практика; на то он и руководитель страны, а не зюзя какая-нибудь

к тому же Сталин и сам понимал, что виноват; после войны на одном из банкетов в речи, опубликованной затем в газетах, он об этом сказал; и поблагодарил народ за то, что простил в 41-ом Сталину эти его страшные ошибки

причём тут валенки? в июне 41-го? валенками в немцев чтобы бросать? а если Ворошилов дурак, то почему "умный" Сталин оставил его к 1941-му году на высокой командной должности? чтобы он немцев до Ленинграда допустил?

"Что Жуков и генералы воровали эшелонами - факт запротоколированный"

хде запротоколированный??? это вы, наверное, про вывоз награбленного из Германии в 45-ом? а мы говорим про 41-ый

"А как показывает опыт: демократ = вор"

коммунисты воровали (и воруют) не меньше; вы, наверное, не жили при СССР; я жил; и читал, на какой машине Зюганов ездил при посещении нашего провинциального города; на лучшей; на навороченном джипе; куплено на трудов.доходы?

 

Расстрел войск в казармах был только на Западном фронте

На Северо-Западном был массовый переход литовцев на сторону немцев

на Юго-Западном никаких катастроф в первую неделю войны не было

Павлов отвечал не перед Москвой, а перед Тимошенко и был расстрелян в его штабе.

Затем Сталин сместит Тимошенко и займет его место и генералы действительно будут отвечать перед ним.

Что за людей немцы записали в пленные в Белоруссии мало понятно. Полагают что просто похватали мужиков по деревням (раз уж Гитлер требовал пленных). Ни одного штаба они не захватили.

 

При чем здесь воровство и ошибка Сталина в сроках войны?Он просто не думал,что Гитлер полный идиот...

 

Ворошилова и Шапошникова еще можно считать людьми Сталина. Но Жукова, Тимошенко и других выходцев из Киевского военного округа, взявших власть в ведомстве обороны перед войной скорее уж надо связывать с Хрущевым..

Понятно, что при лысом прянике их всячески обеляли.

 

Энто Вы уважаемый не про Россию.

У нас - завсегда царь-батюшка, которого подлые да лживые министры да приближенные обманывають.

Сталин -- он в обчем-то по разряду царь-батюшки и проходит у многих так что -- ни в чем не виноват по определению! Энто его наркомы да прочие --- все прошляпили, и наворотили.

А то, что к ВВП предъявляют обвинения - дак хоть какие сдвиги-то от понятия "царь-батюшка" у людекй произошли. ЧТо и хорошо -- все таки как бы в 21 веке пора от позиции "царь-батюшка" отходить. то там - в Европах ужо давно руководителей-то страны выбирают, да по газетам тискають.. а мы тока-тока начали..

 

Жуков еще тот гений. У великих полководцев два типа-тупо дуболомы упертые или такие как Суворов..

Суворовых у нас не наблюдалось,после его смерти.

 

немцы прорвались к Ленинграду через Северо-Западный фронт у Шимска. Операциями там и всеми резервами руководил генштаб напрямую. так что не так плохо Ворошилов воевал. Имея в своем распоряжении только части с севера, матросов и ополченцев.

Немцы же прошли через кадровые части.

Ворошилова с должности военного наркома как раз сняли после финки и заменили на Тимошенко

 

где расстрел в казармах? в Бресте, что ли? так, во-первых, приказ о выводе войск из Бреста был дан Павловым за полчаса до начала войны; да, времени дано было маловато; но и спать меньше надо было; за полчаса вполне возможно было брестским командирам по тревоге согласно приказа комфронта поднять личный состав и вывести из казарм

во-вторых, в приказе о расстреле Павлова ни слова о брестской трагедии; там сплошь придирки, за которые можно было расстрелять тогда любого командующего любого фронта

литовцев?? вы путаете; это командующий Северо-Западным фронтом поставил подчинённые ему войска, состоящие из литовцев, на своём фланге рядом с Зап.фронтом; дальнейшее известно: литовцы перестреляли командиров и разбежались, оголив участок фронта в 130км; через этот участок немцы долбанули во фланг Зап.фронту; в итоге за эти чужие ошибки ответил Павлов

не было катастроф на Юго-западном фронте???? а отступление на сотни км - это не катастрофа??? учитывая к тому же, что по ошибочным расчётам Сталина и Генштаба основной удар предполагался именно на этом фронте; поэтому этот фронт был основательно укреплён(но и там был полнейший бардак; и если командующий С-З фронтом Кузнецов провёл перед началом войны основат.светомаскировку, то на Ю-З фронте её и в помине не было; этой безалаберности удивлялись даже немцы)

отвечал перед Тимошенко???? а почему тогда приказ о расстреле Павлова подписал Сталин? у вас Сталин то гроза воров всех уровней, то тряпка, за которую всё решает Тмошенко

"олагают что просто похватали мужиков по деревням (раз уж Гитлер требовал пленных)" ну вы даёте!!! извините, но это настолько натянуто, что даже и отвечать не на что; в первые месяцы войны с нашей стороны и были самые большие жертвы и самые большие пленения; это историч.факт

 

Проблема в том,что десяток красноармейцев зарубившихся воевать до конца,уничтожал столько немцев, сколько не уничтожал полк, разбежавшийся по лесам после первой бомбардировке.

Их потом выгребли.в 44-м(чернорубашечники) которых бойцы гнали перед собой в атаку, за то что 3 года по деревням отсиживались.

 

В масонских ложах их выбирают. Дай Бог мы обойдемся без этой демократической клоунады с марионетками ( хозяина которых не видно).

 

в чем ваще смысл выборов, когда ты заведомо тупо не знаешь, кто, чего из себя представляет из десяти мудаков в списке? В чем смысл?

 

Дмитрий"При чем здесь воровство и ошибка Сталина в сроках войны?"

это вы у Игнатия спросите; это его вдруг понесло против демократов

Дмитрий "Он просто не думал,что Гитлер полный идиот..."

с идиотами не воюют 4 года, мобилизовав для этого всю экономику страны и потеряв 30 млн.человек

Дмитрий "Жуков еще тот гений"

я сам не большой поклонник Жукова; он типичное порождение аморального сталинизма; но то, что он лучший полководец ВОВ - и историч.факт, и моё мнение тоже

Игнатий "немцы прорвались к Ленинграду через Северо-Западный фронт у Шимска. Операциями там и всеми резервами руководил генштаб напрямую"

за С.-З. фронт отвечал Ворошилов; а он кроме как ходить в маршальских погонах вместе с рядовыми в атаку, ничего не умел

С.-З.фронтом руководил Кузнецов; при чём здесь Генштаб? тогда уж скажите лучше, что Ю-З.фронтом руководил Генштаб, т.к. на помощь ему в первые дни войны был послан начальник Генштаба Жуков; а на С-З. фронте Кузнецов и Ворошилов руководили самостоятельно; с ведома Генштаба, естественно

Игнатий "Ворошилова с должности военного наркома как раз сняли после финки и заменили на Тимошенко"

а после провала обороны Ленинграда Ворошилова сняли с руководитства и ленинградским фронтом и отправили на дипломат.работу; неплохая "карьера вниз" для "хорошего" военачальника!