Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 32

Красиво по пунктам . Либерам только ерничать осталось.

 

Уже раскрывается

Если и договаривались, то наши генералы с абвером и вермахтом (а не с Гитлером)

После того как Гитлер поснимал разных "фонов" зимой 41-42, немецкая разведка порядком "ослепла", а наша наоборот "обрела глаза"

то что сейчас Запад, и всякие "артисты" поливают Гитлера и Сталина и превозносят генералов вермахта и Власова как борцов с тоталитаризмом - прямое тому подтверждение.

причем подтверждение и того, что тут замешаны и англо-саксы. За "чужих" они за просто так не вступаются.

И не спроста англо-саксонские журналисты зимой 41 терлись именно вокруг Власова, делая ему имидж "Спасителя Москвы"

над какими генералами (кроме Карбышева) зверствовали немцы?

Что зверствовали над красноармейцами - так это потому, что они не сами сдались, а их "сдали". И подавляющее их большинство, дай им оружие, пошло бы бить немцев, а не Сталина.

 

тем что загнали подготовленные войска и технику в Белостокский выступ и при этом оставили без войск и техники Минское шоссе - прямую дорогу на Москву.

Что солдаты в Бресте (и не только в Бресте), оставшись без генеральского командования, будут драться более недели, а не сдадутся сразу - не планировали.

Ленинград окружали тем же способом - указывали немцам слабые места обороны и выводили их ударные группы на чистое шоссе. (самую подготовленную - лужскую группировку наших войск тоже сдали в окружение, они потом одиночками через болота к своим выползали)

 

впечатление, что кое-кто не понимает разницы между "подарком" и продажей в кредит.

Долги по поставкам по ленд-лизу нам никто не списывал, сами потом золотом выплачивали.

 

Читая сводки 41-го, закрадываеться впечатление, толи дураки были наглухо командармы,толи сцука предатели..хотя конечно издалека все стратеги..

 

Карта боевых действий западного фронта в июне 41.

размещение войск- фантастическое.

Танковой армии Гота, чтобы дойти до Минска нужно фактически пройти лишь погранцов

У Гудериана - многократное преимущество на шоссе Брест-Минск. шансов остановить его просто нет.

При этом какие прекрасные войска погибнут в Минском котле покажет соседняя с Западным фронтом, сохранившая организацию и управление 5-я армия. которая реально будет бить "превосходящие силы" в хвост и гриву.

А так итог (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Не один Павлов к стенке за такое просился, а еще и хорошее количество генштабных.

 

Млин,не закидывайте сводками...не нада...куда 144 и т.п. сд ломанулась,мне однобоко....меня\ интересует в 41-м, почему сраная танковая дивизия немцев расхерачивала на своем пути три наших СД и до кучи еще пару Танковых бригад??????????

 

еще один аспект ленд-лиза

Ленд-лиз - производство товаров и вооружений и предоставление их на условиях аренды и долгосрочного кредита.

Помимо всего прочего амеры хорошо погрели на нем руки и сами вооружились до зубов( на наше золото) - чтобы стать мировым международным бандитом №1

А все что нужно было для этого - спровоцировать войну Сталина и Гитлера.

Вот и вопрос - почему она началась? Чья разведка и агенты на ее начало работали?

 

если речь идет о Гудериане и июне 1941г, то 28 Ск потерял продовольствие, значительную часть вооружения и боезапас в Бресте в первый день войны. противотанковых средств у красноармейцев не было. Штыками останавливать танки очень трудно

Мехкорпуса, сотояли из танков Т-26, которые не имели проблем с горючим, но большие - с боеприпасами и защитой от воздушных атак. Опять-таки, отдали снаряды немцам у границы.

Противотанковых средств в мехкорпуса не выдели по штату. Т-26 хороши против пехоты, а не в танковых боях.

вот и получилось что танковую армию немцев должны были остановить несколько пушек с очень ограниченным боезапасом.

люди ни при чем. Они делали свое дело.

Виновата генштабная сволочь (включая Жукова)

 

Да я то в курсе, это ж я копипостил. Спасибо что дополнили.

 

Ну может ты нам поведаешь?

Про Зою Космодемьянскую слышал, что она поджигала сено местных крестьян, обрекая их на голодную смерть, чтобы выполнить постановление Сталина о «выжженной земле». Что Александр Матросов закрыл немецкий ДЗОТ вовсе не собой, а телом сослуживца, мстя ему за какие-то обиды, а сам погиб тут же случайно. Что маршрут по льду Ладожского озера из Ленинграда на Большую землю ленинградцы в годы блокады называли вовсе не «Дорогой жизни», а «Дорогой смерти».

С нетерпением жду "правду" про панфиловцев, которую от нас скрывали "подлые коммунисты".

Так ты все-таки задумайся, что за историка ты тут постоянно цитируешь. Пока еще не позна выплюнуть то что причмокиваешь

 

Наши генералы договаривались с немцем? Это как они делали? Типа кругом шпионы и вербовшики все устраивали…

Перед войной наркомом обороны был Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко.

Маршал Советского Союза С. М. Буденный был его первым заместителем.

Кроме того, маршалу Тимошенко подчинялись еще четыре заместителя:

генерал армии Г. К. Жуков – Начальник Генерального штаба;

Маршал Советского Союза Г. И. Кулик – зам. по артиллерии;

Маршал Советского Союза Б. М. Шапошников – зам. по укрепленным районам;

генерал армии К. И. Мерецков – зам. по боевой подготовке.

Кого из них завербовали?

Из немецкой «ослепшей» разведки:

доклад германского Генштаба от 1 января 1941 года о перспективах войны с русскими: «Не изменится русский народный характер: тяжеловесность, схематизм, страх перед принятием самостоятельных решений, перед ответственностью. Командиры всех степеней в ближайшее время не будут еще в состоянии оперативно командовать крупными современными соединениями и их элементами… проявлять инициативу. В обороне, особенно заблаговременно подготовленной, Красная Армия окажется выносливой и упорной, сможет достигнуть хороших результатов. Способность выдерживать поражения и оказывать пассивное сопротивление давлению противника в особой мере свойственна русскому характеру. Сила Красной Армии заложена в большом количестве вооружения, непритязательности, закалке и храбрости солдата. Естественным союзником армии являются просторы страны и бездорожье. Слабость заключается в неповоротливости командиров всех степеней, привязанности к схеме, недостаточном для современных условий образовании, боязни ответственности и повсеместно ощутимом недостатке организованности».

Брест – это кстати показательный пример выстроенной обороны заранее. Там был построен 62 Брестский УР. Более-менее укомплектованный. Показатель на сколько оборона эффективней нападения.

Эффект неожиданности и полная неготовность к обороне. Плюс постоянные приказы командования СССР к контратакам, вместо приказов занять оборону.

Выдающейся военный историк и теоретик стратегии Александр Андреевич Свечин предлагал встретить вражеское вторжение обороной, выбить танки противника, перемолоть его дивизии, дать противнику выдохнуться, растратить резервы, топливо, боеприпасы, растянуть коммуникации и только после этого переходить в контрнаступление. Свечин рассуждал просто: на тебя прет бугай, но у тебя – крепкий дом. Запри дверь перед ним! Пусть он рогами в дверь врубится! Пусть увязнет! И вот тогда – твое время! А бежать ему навстречу, даже с вилами или с топором, не стоит. Можно нарваться. Наступать на врага можно, если он слаб. Или спит. Но если силен и наступает сам, то его следует встречать обороной. Непроходимой и непробиваемой.

Бездарный лизоблюд и карьерист Тухачевский обвинил Свечина в пораженческих настроениях, в пособничестве врагу. Тухачевский развернул садистскую травлю Свечина и всех, кто имел смелость вспоминать об обороне. На Свечина, который осмелился смотреть правде в глаза и иметь собственное мнение, обрушился каскад оскорблений, наветов и доносов в ОГПУ—НКВД: Свечин намерен отдать инициативу в руки врага, это стратегическое вредительство!

В результате Свечин был арестован, осужден и посажен, затем выпущен, арестован во второй раз, осужден и расстрелян.

Но дальнейший опыт показал, что Свечин был прав. В 1943 году советское командование преднамеренно отдало инициативу противнику: наступайте, ребятки, посмотрим, что у вас получится. Жуков бахвалился: это я Сталину подсказал, как надо действовать! Решение действительно мудрое. Только где эта мудрость была в 1941 году? Уж слишком поздно она проявилась. Два года дурацких наступлений на сильного противника обескровили страну и армию, потому на третий год жизнь заставила думать головой. Вот тогда Жуков (а вернее, кто-то в Генеральном штабе) и вспомнил про теории Свечина: а почему бы в оборону не встать, не отдать бы инициативу в руки врага, не выбить его танки, не обескровить его в изнурительных боях, а уж потом самим перейти в наступление?

Так и сделали. В результате германским танковым войскам раз и навсегда переломили хребет и отучили их наступать.

Над чем задуматься? Какое мне дело о историках.. их тьма разных… есть определенные документы и факты… Включай логику, разум, читай и делай выводы.

Все факты по крайней мере указывают на одно: СССР к войне готовился, но готовился к наступательной войне, а не оборонительной – отсюда все и несчастья на русскую голову.

 

речь идет не о прямых вербовках немцами, а о политических интригах военно-политических группировок в советском руководстве.

Из перечисленных лиц, человеком Сталина является только Шапошников

Переход от оборонительной стратегии с эшелонированной обороной к выдвижению войск к границам совершат Жуков и Тимошенко начиная с февраля 1941г. Доклады от января 1941г здесь неуместны

Жуков и Тимошенко, согласно (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) имели поддержку у группировки Молотов - Маленков. пытавшейся завязать отношения с англичанами и портившей под это отношения с немцами

Сталин против них выдвигал группу Жданов - Вознесенский- Микоян

И в Мае 41г возглавляет правительство

В конечном итоге англичане добились успеха через своих агентов влияния в СССР и Германии - ввязали две страны в длительную войну на истощение.

Но поставить во главе обороны удобную им хунту им не удалось. Сталин был асом аппаратных игр.

эффект неожиданности был только у Павлова, за что его и расстреляли

Брест - показатель неумно выстроенной обороны. ибо из-за размещения в нем военных складов, 28 СК и 14 Мк пришлось воевать на Варшавском шоссе без боеприпасов и противотанковой артиллерии.

Ответственность за провал первых дней войны должен нести Генштаб и лично Жуков и Тимошенко.

Сталин возглавит военное ведомство только в июле 41г

 

Изволь- О панфиловцах.. Я об знал еще лет 20 назад. Такому *знатоку* как ты такие факты следовало бы знать

Это недавнее интервью.

с директором Госархива РФ, доктором исторических наук Сергеем МИРОНЕНКО.

*

- Сергей Владимирович, вы хранитель главных исторических секретов России, у вас есть возможность заглянуть в самые невероятные документы. Были ли архивные материалы, которые потрясли лично вас?

- Меня потрясает количество исторических мифов. Когда мне предложили работу в архивной службе, я колебался. Но для меня, историка, интерес к источнику, к документу перевесил все сомнения. Став директором Государственного архива, я волей-неволей стал заниматься очень интересными материалами. В истории XIX века мифов поменьше, а вот в истории XX века - невероятное количество. Например, для меня было большим потрясением, когда я узнал, что не было 28 героических панфиловцев.

- Ну как же так, а в советское время на примере подвига панфиловцев в советских детях воспитывали патриотизм.



- О том, что не было никаких героически павших героев-панфиловцев, стало известно еще в 1948 году, когда один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле. И тогда партийное руководство поручило выяснить, что произошло на самом деле. Было проведено следствие. Нашли командира полка, который показал, что никакого боя у разъезда Дубосеково не было. Стали спрашивать автора очерка о «подвиге панфиловцев» Кривицкого: зачем же вы написали это все? Он говорит: мне дали задание найти какой-то подвиг, и кто-то рассказал, что под Дубосековом был бой. «А кто же автор слов, якобы сказанных политруком Клочковым: «Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва»? - спросили Кривицкого. «Я», - ответил он. Было очень непросто - признать, что не было никаких героев-панфиловцев.

- А когда вы об этом сообщили?

- Пять лет назад, к 65-й годовщине начала войны. Я очень хорошо помню, как Олег Борисович Добродеев полгода не решался выпустить этот сюжет на телевидении. Но в конце концов решился. Меня тогда упрекали многие: зачем рассказал, молчал бы.

- А правда, зачем? Пусть был бы миф, он же не обидный, напротив, красивый, героический.

- Я могу объяснить. Для советской власти было все равно, кто герой, кто не герой, вообще человек был ничто. Знаменитые слова советского полководца: «Надо технику спасать, а солдат бабы новых нарожают» - это про отношение к человеку. Поэтому не надо повторять исторические придумки советской власти и поклоняться несуществующим идолам, как и нельзя забывать настоящих героев. Ведь были настоящие герои, они-то и отстояли Москву, но до них тогда никому не было дела. Есть такое понятие, как историческая правда. Трактовки событий могут быть разными, но никогда мы не очистим правду от идеологических наслоений, если будем считать фактом придуманную в угоду правителям фантастику. Тогда это уже не история, не наука.*

- Вы с

 

Да какая разница.что Гастелло допустим погиб в стороне от дороги с танками? Миф-ну и что? мало было героев про которых никто ваще не знает? Нужен был пример-он появился..

 

А может и 316 стрелковой дивизии не было? и Генерала Панфилова не было? И не было никаких героических боев?

Даже если не было конкретно того факта "28 панфиловцев уничтожили 18 танков" - ну и что?. Ну пусть их было не 28, а большее число. Бои то были его дивизии и танки уничтожали. Может ты что сомневаешься в том что в ВОВ были герои?

А речь то шла вовсе не об этом. А о том что далеко не все командиры сматывались с мебелью и фикусами (тут мне изначально не ясно кого Dmitry1380 имел в виду под "командиры"). Я привел первый вспомнившийся пример - генерал Панфилов. Можно множество примеров привести.

С таким же успехом можно говорить об Иване Сусанине, что его может и не было, и умудряться еще и доказательства приводить.

Ты лучше подумай зачем нынешняя пропаганда старается убить то, во что верил наш народ.

 

Интриги при Сталине? Он такое бы допустил? когда любого могли закатать в лагеря только за подозрения в интригах, измене и т.п.

Заместитель наркома обороны по укрепленным районам Маршал Советского Союза Шапошников по всем основным вопросам тоже во всем зависел от планов Генерального штаба. Если Генеральный штаб не намерен обороняться на своей земле, то укрепления на «Линии Сталина» больше не нужны. Потому никто не разрешил бы заместителю наркома по УР распылять народные средства на содержание в готовности ненужных укреплений. И опять же, если Жуков планировал нанести главный удар из Львовского выступа на Краков, то много укреплений ему тут не нужно. Потому их тут и строили в минимальном количестве или не строили вовсе.

Доклад тут для примера – как оценивали немцы русскую армию. Насчет многого их оценка верная.

Павлоа немножко за другое растреляли…

Не спорю, англичанам было бы выгодно такое стравливание, но было наоборот. Был даже период дружбы с Германией… Население России было офигевшее от такого поворота.

Повашему англичане уговорили Гитлера напасть на СССР? Вроде наоборот было Сталин пытался Германию с Англией стравить, например:

Произошел ужасный случай – утечка информации о сговоре Сталина с Гитлером. Французское информационное агентство «Гавас» публикует секретную речь Сталина на закрытом заседании политбюро 19 августа 1939 года. Речь настолько скандальная, что ее перепечатали сразу несколько газет. Потому что в этой речи товарищ Сталин сказал: если СССР заключит союз с Францией и Англией, то Гитлер не сможет напасть на Польшу. А это плохо, товарищи! Но если мы заключим мир с Гитлером и разделим с ним Польшу по-братски, тогда Англия и Франция будут вынуждены вступить в войну с Гитлером. И это хорошо, товарищи! Пусть они друг друга валтузят, а мы сил будем набираться, чтобы в решающий момент, когда Европа будет совершенно обескровлена, пришел свеженький СССР и сказал свое веское слово. А за то, что мы разрешим Германии напасть на Польшу, Гитлер отдаст нам всю Прибалтику и румынскую Бессарабию. И наверняка согласится с тем, что зоной наших имперских интересов являются Венгрия, Румыния и Болгария. А вот с Югославией пока не ясно, товарищи, тут от позиции Италии многое зависит. Даст бог, приберем к рукам и Югославию! Выход на Адриатическое море нам совсем не помешает.

Но что будет, если Германия потерпит поражение? – спрашивает товарищ Сталин политбюро. И сам же отвечает: тогда Франция и Англия оккупируют Берлин и вряд ли СССР в такой ситуации сможет помочь фашистам военными силами. Поэтому цель СССР заключается в том, чтобы Германия воевала с Англией и Францией как можно дольше. Чтобы воюющие стороны максимально изнурили друг друга. А для этого мы будем Германии всячески помогать ресурсами. Ничего не пожалеем! Поэтому мы и заключаем с Германией мирный договор. Ясно?.. Ясно, синхронно кивнула многоголовая гидра политбюро.

Вот такой вот текст опубликовало французское агентство «Гавас» 28 и 29 ноября. На Сталина эта публикация произвела шоковое впечатление. И уже 30 ноября газета «Правда» напечатала опровержение Сталина.

Обратите внимание, как начинается статья «Правды»:

«Редактор „Правды“ обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства „Гавас“ о „речи Сталина“, якобы произнесенной им…»

Вы только гляньте, что творится. 28 ноября вышла французская газета. 29-го главный редактор «Правды» по личной инициативе поинтересовался у «т. Сталина», а чего это там такое пишет французское агентство? И товарищ Сталин, отложив все свои государственные дела, любопытство редактора в полной мере удовлетворяет и тратит свое драгоценное время на разоблачение каких-то очередных империалистических фальшивок.

Лично ответил! Не частый случай…

Молниеносно ответил! Редкость небывалая.

А зачем ответил? Разве советские граждане читают французские газеты? Разве из миллионов советских граждан хоть один до 30 ноября знал про «Гавас» и его сообщение?

Нет. И наплевать Сталину на свое быдло. Товарищ Сталин через «Правду» обращается к мировому сообществу. И кричит: брехня! Брехня все это! Я мирный! Я белый и пушистый грузин! Я только своих миллионами истребляю, а чужих ни в жисть не трону, падлой буду!

И ему поверили. И до сих пор многие верят, что речь Сталина, опубликованная «Гавасом», фальшивка, вот что самое поразительное!.. Хотя сама жизнь давно уже доказала подлинность сталинских намерений, высказанных в этой речи: и секретные протоколы Молотова—Риббентропа уже опубликованы, и перечисленные «Гавасом» страны (Прибалтика, Болгария, Венгрия, Румыния, Югославия) попали в конце концов в сферу советского влияния. И логика сталинская безукоризненна, увы: пусть дерутся, а мы пока в сторонке постоим.

Т.е. глава государства, утверждающая на своем посту сосав Генштаба не причём? Типа они сами скучковались, обсудили как будем действовать если что… А меня и в известность даже не поставили. Вот падлюки! Они оказывается нападать собирались, а меня, т. Сталина даже не уведомили!

Вообще-то генштаб обычно разрабатывает стратегии, а глава государства их утверждает. Или умный Жуков так навешал лапши на уши т. Сталину, что тот не глядя подмахнул главную стратегию Генштаба?

Ну а для чего нужны мифы? Не в курсе?

 

Все получилось наоборот, обескровленным оказался СССР.

 

о дезертирстве

17 июля 1941 г.

Совершенно секретно

Начальнику Главного Управления политпропаганды Красной Армии

армейскому комиссару 1 ранга тов. МЕХЛИСУ

<...>

<...> в частях фронта было много случаев панического бегства с поля боя отдельных военнослужащих, групп, подразделений. Паника нередко переносилась шкурниками и трусами в другие части, дезориентируя вышестоящие штабы о действительном положении вещей на фронте, о боевом и численном составе и о своих потерях.

Исключительно велико число дезертиров. Только в одном 6 с[трелковом] к[орпусе] за первые 10 дней войны задержано дезертиров и возвращено на фронт 5000 человек.

<...> По неполным данным заградотрядами задержано за период войны около 54 000 человек, потерявших свои части и отставших от них, в т. ч. 1300 человек начсостава.

Задержанные переданы в пересыльные пункты, откуда направлены во вновь формируемые части.

Из числа задержанных привлечено к ответственности за дезертирство 1147 человек, осуждено судом Военного трибунала фронта - 546 человек. 72 % осужденных приговорены к расстрелу.

<...>

Начальник Управления политпропаганды ЮЗФ

бригадный комиссар МИХАЙЛОВ

 

В курсе. Любая нация создает свои мифы, в свою очередь мифы формируют мировоззрение нации. Отними у нации мифы и ты уничтожишь нацию, что по моему мнению и пытаются сделать многие ретивые ниспровергатели наших мифов. А уж грязи в героическом прошлом любого народа найти может каждая …. Главное ведь знать, что ищешь, а найдя правильно это преподать!