Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 30

А что технику не надо обслуживать, ремонтировать и снабжать топливом?

Танковые училища СССР спешно готовили состав за 3-4 месяца.Любой человек имевший ср образование получал автоматом звание лейтенанта ТВ. Не имея никакой практики танковой войны. Потери были соответствуещие.

Состяли целые полки из танкоых составов которые испольовались как обычные пехотинцы.Потому что танки были потеряны. Лишь с 42 всех танкистов загнали обратно в училища.

Немцы же имели проблемы с ремонтными бригадами.С запасными деталями. Детали были дорогие.Часто им приходилось бросать танки просто из за отстуствия топлива или запас частей.На хер им садиться на чужую технику. Причем безобразную по комфорту и удобству управления. .

 

Были, что-то ведь командиры принимали на баланс... не самоубийцы же они. Вот укрепрайоны, действительно были в основном на бумаге...

Ну вообще-то использовали и весьма активно, особенно новые танки. Т-26 и бронивики использовались для охраны тыловых колон. БТ были слишком растратны по топливу. Большая часть старых танков немцы пустили в перплавку. Самолеты наши немцам даром не нужны были, они их бульдозерами с полей убирали.

Трехлинейки так же Вермахт не пользовал - маузер был лучше. Зато ими вооружали вспомогательные части, особенно полицаев. Очень активно немцы использовали самозарядки и автоматы. Много противотанковых пушек отправили в Африку.

 

Я лично большой разницы, что все достижения приписывать одному человеку, что валить на него всех собак не вижу.

Сталин - единственный у нас самостоятельный политик в 20в

 

Использовать трофейную технику очень проблематично. Хотя эсэсовские части были в этом вопросе продвинутей вермахта. Даже использовали Т-34, не говоря о ППШ.

 

Больше прикалывает ход конем с 82-х миллиметровыми минометами.

 

Ну тема-то про Сталина, вот его и пинаем.. Остальные пешки. В любой империи глава - царь. Основное направление в армии все таки глава страны задает. Какой тип армии создавать: наступательный или оборонительный кто решает? Сталин или Жуков?

Какая идеология была в СССР того времени? Насколько я помню – «захватить весь мир»?

Да всего и не перечислишь. Лучше сравни с Гитлером - они очень похожи. А про Гитлера много написано.

К войне готовились.. но про укрепрайноы как-то «забыли» почему-то. А оборону строить в разы проще и дешевле атакующей армии. В учебнике военной экономики от 1911 года написано:

«Батальон может укрепить и занять участок длиной 150 м, оплести его проволокой и организовать связь с батареей в течение 36 часов. Считая стоимость проволоки 200 рублей и стоимость заработной платы 400 рабочих, которых может выделить батальон, в 3200 рублей (за двое суток работы, считая поденную оплату в 4 рубля), найдем, что стоимость оборонительных работ равна 3400 рублей.

Для разрушения этих окопов нужно 600 бомб 150-миллиметровых стоимостью в 30 000 рублей. Для проделывания трех проходов в проволоке нужно 1500 гранат 76-миллиметровых стоимостью 36 000 рублей. И для вывода из строя батареи, поддерживающей батальон, – 400 бомб 150-миллиметровых стоимостью в 20 000 рублей. Таким образом, для успешной атаки окопов, на укрепление которых затрачено 3400 рублей, требуется артиллерийских снарядов на 86 000 рублей, то есть в 25 раз больше».

Это еще до Первой мировой знали: оборона дешевле наступления. Вроде как выяснили, СССР бедная страна, экономически отстала? Догонять ей еще развитый промышленно-капиталистический мир нужно? Вот тебе преимущество дешевой обороны!.. А лично для товарища Сталина, оборона даже дешевле обойдется, чем тут написано. Ты же не привык людям, которые окопы копают, деньги платить. Это в царских учебниках могли такую глупость написать – что людям надо деньги платить. Хочешь – крестьян сгони копать. Хочешь – заключенных. Хочешь – солдат заставь. Хочешь – профессуру. И тогда из 3400 рублей еще 3200 сэкономишь. Потратишься только на проволоку колючую и амортизацию лопат.

Для примера: сколько людей положили на простенькой линии обороны Маннергейма когда первый раз к Финам полезли?

У немцев была страшная пушка, которую советские танкисты ненавидели лютой ненавистью. Звали ее Гадюкой. Британские танкисты ее тоже ненавидели, обзывали Коброй.

В Британии каждый уважающий себя полк любой ценой с полей сражений тащил в свой военный городок настоящие боевые трофеи. В каждом британском гарнизоне на самом видном месте красуются „Тигры“, „Пантеры“ и прочая живность. Особой заслугой было захватить эту проклятую Кобру и доставить ее хоть из Африки.

А на колесиках ейных надпись, понятная только очень немногим специалистам: „Ярославский шинный завод“.

Эта Гадюка-Кобра в девичестве именовалась Ф-22. А папа ее – Василий Гаврилович Грабин, генерал-полковник, Герой Соцтруда, четырежды лауреат Сталинской премии, профессор, доктор и проч. и проч. А если проще – „Гений советской артиллерии“. Именно так называется книга о нем.

Пушек Ф-22 летом 41-го немцы захватили во множестве и поначалу использовали в оригинальном виде. Потом, сообразив, что пушка эта имеет почти неисчерпаемый потенциал модернизации, поставили на нее дульный тормоз, резиновые колесики заменили на железные (резиновые страсть как для автомобилей требовались) расточили камору, что дало возможность увеличить метательный заряд в два с половиной раза!

Сколько их захватили в 41-м, мне неведомо. Но модернизацию прошли 560 штук: 93 батареи!

...

А вот Т-26, которые были захвачены армией Финляндии в ходе Зимней войны, отвоевали всю войну в жестоком климате на местности, которая даже теоретически не пригодна для действий танков.

Отвоевав всю войну, трофейные советские Т-26 состояли на вооружении Финляндии до… 1961 года. Брошенные Красной Армией „устаревшие“ Т-26 еще более 20 лет верно служили новому хозяину, хотя у него не было запасных частей для восстановления и ремонта.

А ведь Финляндия не самая бедная в мире страна. Могла бы приобрести что-либо более грозное. Но военные специалисты Финляндии вплоть до начала космической эры считали эту „устаревшую“ машину достаточно надежной и мощной для того, чтобы применять ее для обороны своего отечества.

...

А Днепр гады форсировали, используя лучший в мире понтонно-мостовой парк Н-2П. Ничего подобного ни в США, ни в Великобритании, ни в Германии не было. Было только у нас. Но получилось, что не только у нас, но и у немцев. Наши у границ наготовили, да там и бросили. Без Н-2П немцы форсировать Днепр ни в одном месте ниже Киева не смогли бы. Самого страшного окружения не было бы. Харьковский танковый завод остался бы в строю.

Ну мы же не все танки считаем в армии, а основные боевые единицы. Были и Т40/60, но их приняли в армию в декабре 1939 и в декабре 41 сняли с производства. Сделали все штук 700. В сравнении с массовым Т26 – капля в море. Т-26 образца 1933 г. — линейный танк, однобашенная версия с цилиндрической башней и 45-мм пушкой. Самый массовый вариант.

Про патрон на 1,5 кг, удивился. 45 мм – эт диаметр в три пальца. Странное представление о патронах.

А чего с прицелами? Почему стрелять не умели?

Наведение спаренной установки осуществлялось при помощи панорамного перископического оптического прицела ПТ-1 обр. 1932 г. и телескопического ТОП обр. 1930 г.[62] ПТ-1 имел увеличение 2,5? и поле зрения 26°, а его прицельная сетка была рассчитана на ведение огня на дальность до 3,6 км бронебойными снарядами, 2,7 км — осколочными и до 1,6 км — из спаренного пулемёта. Для стрельбы ночью и в условиях пониженной освещённости прицел снабжался подсветкой шкал и перекрестья прицела. ТОП имел увеличение 2,5?, поле зрения 15°, и прицельную сетку, рассчитанную на ведение огня на дальность до, соответственно, 6,4, 3 и 1 км[67]. С 1938 года на части танков устанавливался телескопический прицел ТОП-1 (ТОС-1), стабилизированный в вертикальной плоскости, с аналогичными ТОП оптическими характеристиками.

Хорошо, соглашусь с Вами – основной массовый танк в СССР был очень плох в сравнении с типичным немецким танком. Не удалось русским при тех же ТТХ и чуть более другой пушки адекватно ответить немцам. Так получается даже количеством не удалось задавить?

Северо-Западный фронт потерял 2523 танка; Западный за тот же период — 4799 танков; Юго-Западный — 4381 танк; Карельский фронт — 546 танков. Итого 12 249 танков! Цифра фантастическая. Это значит, что на каждый немецкий подбитый танк приходилось 10 советских. Даже если часть танков была взорвана при отступлении в силу объективных причин (поломки, отсутствие горючего), все равно остается только подивиться тому, что немцам удалось за 2,5 недели уничтожить столько танков, и тому, что советскому командованию удалось угробить столько военной техники за такой короткий срок.

Такое ощущение, как сейчас американцы с автоматами бы воевали с диким племенем в Африке. Типа амеры с автоматов постреляли в воздух, а африканцы бросили все свои копья, луки и драпать.

Некоторые факты о надежности наших «часто ломающихся» танков. В 1937 году «устаревшие» и «ненадежные» БТ совершили 500-километровый марш по Испании. Совершили его, кстати, на колесах. Серьезных поломок опять не было. А для танка 500 километров – немало!

Дальше. В 1945 году наши «устаревшие» и «ненадежные» БТ перевалили Большой Хинган и прошли 800 километров по Маньчжурии. Практически без поломок. А чуть ранее, в конце войны, танки 3-й и 4-й Гвардейских танковых армий прошли маршем 400 километров от Берлина до Праги. Без существенных потерь прошли, хотя танки были, как вы понимаете, сильно «б/у».

Так что все эти разговоры о ненадежных советских машинах можно забыть. Если товарищ Сталин имеет такие сырые и недоведенные танки, как КВ, которые в одиночку целые танковые дивизии могут сдержать (если успели хорошенько окопаться, на что часа три-четыре надо), то почему не нашлось у товарища Сталина и у товарища Жукова трех часов, чтобы свои танки, в том числе и не ездящие по причине неполадок, закопать, превратив в ДОТы? На что же они растранжирили несколько предвоенных лет? Чем заняты были так, что трех часов не нашли? Да вкопайся Сталин всеми своими КВ между старыми бетонными ДОТами, заройся он в землю, накрути проволоку, насыпь мины изобильно – и Гитлер месяцами бил бы рогом в это изобилие, силясь его проломить.

Но не вкопались в землю подчиненные товарища Жукова. Отчего же?

В чем ложь? На тебя прет танк который ты не в состоянии остановить. Бухаешь из гаубицы. Если танк попадает хотя бы в радиус 5 м от места попадания – экипаж минимум будет контужен. В чем хохма? Что типа противопехотными снарядами лупить по танкам?

Освободительный? И кого освобождали? Чет я не в курсе…

Ага, было бы здорово.. что там за «бардак был»

Почему СССР вааще не готовился к обороне? Это как понимать от миролюбивого т. Сталина?

«…советскому военному руководству докладывались планы боевых действий против Финляндии, Румынии и Турции… В Генштабе проводились две оперативно-стратегических игры. В первой игре разыгрывались наступательные действия Красной Армии на Северно-Западном направлении (Восточная Пруссия), а во второй – на Юго-Западном (Южная Польша, Венгрия и Румыния). Оборонительные операции начального периода войны на играх вообще не проигрывались…»

Вообще не проигрывались!.

«исторический материал демонстрирует отсутствие всякой связи действий Красной Армии с возможными действиями противника».

 

вот потому и посылали часть на откровенный убой, что расписались за один баланс, а в реалии имели другой. А так - части нет, если же знамя сохранил то с тебя и взятки гладки.

Трофейная техника использовалась и немцами и финами, но не в размере тысяч единиц бронетехники.

Винтовками полицаев вооружали, опять-таки не в размерах списанных потерянными на приграничных складах миллионов штук.

Трофейные 122мм и 152мм гаубицы они приняли на вооружение, но не как дивизионные, а в армейском резерве

 

1. Вы дурак и не лечитесь. Идиология СССР - комунизм. Даже маньяк Троцкий говорил не о захвате мира, а о мировой революции.

Хотьбы Вики посмотрел, дурачок....

2.Главные слова сказаны! Сталин=Гитлеру! а сколько слов было написано для подготовки к этому высеру.... мразенышь ты арстист....

3.Гугл тебе в помощь убогий. УРы строили во множестве. Киевский УР пал только от нехватки припасов, Карельский УР остановил финов навсегда. Просто предатель и вор Павлов разворовал средства выделеные на постройку минского УРа и не подготовил войска для его заполнения.

Хоть бы Вики посмотрел, дурачок....

Вы дурак и не лечитесь. Оборона крайне дорога и требует в разы больше сил и средств. Обороняющаяся сторона всегда в более проигрышном состоянии, если только не знает место атаки заранее. Хотя идиту объяснять очевидные банальности нет смысла, но попробую... Атакующая сторона концентрирует силы на выбраном ей участке. Обороняющаюся вынуждена ждать удара везде и везде держать достаточные силы.

4.Вы опять сели в лужу со своей глупостью и безграмотностью. К линии манергейма даже не везде вышли. Потери приее прорыви не велики. Подавляющее большинство потерь понесено в засадах и небоевые. Хоть бы Вики посмотрел, дурачок....

5.Прекрасный пример предательских действий Павлова. Эти пушки были отправлены на полигоны 20-го июля. Без расчетов.

6. Опять глупость сморозил... Финляндия в первой половине 20-го века - самая нищая страна в Европе. У них даже винтовок не хватало - с трофейными трехлинейками бегали. Ну а после войны они могли и вовсе без армии жить. За ненадобностью.

Хоть бы Вики посмотрел дурачок...

7. И как это они всю Европу без наших трофейных девайсов захватили???? Форсирование рек - стандартная процедура. В любом учебники есть не меньше десятка способов.

Хоть бы Вики посмотре дурачок...

8. Опять блеснули незнанием темы... патроном называют любой снаряд установленный в гильзу. Гаубицы и крупнокалиберные орудия стреляют снарядами раздельного заряжения.

Хоть бы Вики посмотрел дурачок....

9. Гугл в помощь, убогий. Оптическое стекло низкого качества. Это вам не Цейс.

Вики открой, дурачок. Перестань позориться!

10. Ага речь идет о новых(практически эксперементальных) танках, а Артсит машет БТ-ками... ну не дурачок ли?

Судя по акценту на колесный ход, ты понятия не имеешь для чего он был нужен... тебе ведь открыли Правду тм об автострадных танках!

Гугл тебе в помощь, убогий, или та же Вики. Колесный ход нужен специально для маршбросков. Так нагрузка на механику и движок меньше, а скорость больше.

11. В каком году эти танки ходили от Праги до Берлина? Новыми и сырыми они были в 41-м, а к 45-му уже во всю шла работа над Т-44. Поточные Т-34 любой модификации, Кв и его потомка ИС любой рабочий в СССР мог с завязаными глазами собрать, а любой механик-водитель так же перебрать и отремонтировать.

Так что обкаклся ты опять со своей дешевой махинацией.

12. Гаубицы стреляют в основном фугасными. Взрыв 150-мм фугасного снаряда даже рядом с танком просто отшвырнул бы его на 10 метров. В цитате говориться о попадании непосредственно в танк. От него бы ворока осталась только.

а хохма собственно в том что гаубицы стреляют навесом. Попасть так в движущуюся цель невозможно.

13. Гугл открой, олух! Сколько позориться-то можно! открой Вики, анконец и посмотри внимательно ...

какие территории присоеденины в результате Освободительного Похода?

когда и как они оказались подюриздикцией Польши?

кому они принадлежали до этого?

кто жил на этих территориях ?

Утомил ты меня своей тупостью.

14. Гугл в помощь, убогий. Сколько УРов было построено до войны? их по твоему для наступления строили? или просто скучно было, решили в куличики поиграть?

Ты так и не ответил что пытаешься тут доказать. Не устал тролить?

философ, бан 3 дня за оскорбления

 

Немцы с отлаженным взаимодействием родов войск могли наколотить и больше танков. Раздолбать колонну Т-26 авиацией еще на подходе, быстро стянуть артиллерию к месту атаки танков...т.п.

У нас такое взаимодействие дай бог к 44-м появилось.

Сколько танковых колонн разбито с воздуха, сколько танков брошено и взорвано из-за отсутсвия топлива и снарядов. Война моторов-это война интендантов в том числе.

PaK-35/36

Пушка имеет клиновой горизонтальный затвор с механизмом автоматического закрывания. Наличие этого механизма обеспечивает скорострельность до 20 выстрелов в минуту. Противооткатное устройство и накатник располагаются в люльке под стволом. (с)

Сколько танков могла наколотить эта пушка, пока танкисты, полуслепые из-за отвратительных условий обзора в наших тогдашних танках, ваще поймут откуда стреляет эта чертова пукалка?

Самое интересное,что армады наших танков перемололи в сущности пехотные дивизии. немцы свои танки использовали для прорыва и движения вперед.

 

тебе совсем плохо что ли?

Это при сталинском "построении социализма в одной стране" с опорой исключительно на собственные силы?

Гитлер создан англичанам, как ими придуман и фашизм. Почитай теоретические построения Чемберлена.

Сталин же - местный самородок.

.
это укрепрайны в стиле линии Мажино дешевле? Еше и длиною тысячи в три км?

или нарыть оборону глубиною километров в 300 (как на Курской дуге) из сплошных окопов?

немцы использовали советскую полевую гаубицу М-30 образца 1938г



здесь она у стен рейхстага

Пушка ф-22 в 1939г с производства сняли, как имеющую очень серьезные недостатки. В качестве дивизионной в начале войны производилась принципиально другая пушка ф22 - УСВ (ф 22 Грабин приписал чтобы выдать новую пушку за модернизацию старой неудачной)

однако и она не прошла проверку войной, особенно в противотанковом использовании и была заменена с 1942г на ЗИС-3

немцы использовали на Западе пушку ф-22 но не в оригинале, а после модификации.

Сам то хоть в том бреде что столь активно копипастишь разбираться пытался?

 

А не Суворова-Резуна ли он копипостит?

 

Настоящая война началась когда народ прочухивать начал, что немцы не такие как в первую мировую. Что речь идет о выживании нации. А 41-й...один в доте неделю отстреливается, десять по лесам разбегается.

 

сумашедшие цифры. Особенно если учесть что на 1км фронта в конце войны ставилось больше орудий и количеством произведенных с 1942г по 1945г ЗИС-3

 

где-то в сети прочитал версию одну забавную)))

мол, Сталин и Ко знали прекрасно, что немцы нападут.

"и было это хорошо" (с)

а как еще разнести заразу коммунизма по Европе? напасть? тады будешь захватчиком. а тут подарок судьбы-фашисты....

затянем их в войну, пусть часть нашей территории захватят. а там и мы в наступление перейдем. и придем как освободители))) а заодно и идеологию привьем. удобно же)))

 

Такое можно схавать только если плохо знаешь историю

 

Ты знаешь типа ? Так ты не оригинален. Здесь виш кто писает-Одна проффессссура истории. Все сплошь Гудерианы да Наполеоны.. Не рыпайся. А учись у них уму разуму.

 

Ты научился не рыпаться?

 

Читая информацию о действиях наших полководцев,закрадывается мысль об измене,но зная наше вечное раздолбайство, реально понимаешь, что не было сонма предателей, была куча дубов и желающих выслужиться.

 

не раздолбайство.

как сейчас бандитские группировки грызут друг другу периодически горло, так и тогда шла крысиная грызня подобных группировок в партийных и военных верхах

некоторые из них готовы были решить свои проблемы путем предательства или просто подстав для конкурентов. Что значит для настоящего "интернационалиста" "поражение своего правительства"? не более чем ход в шахматной игре.

Сталин играл в этой грызне роль пахана, который всех разруливает

 

После 41-го и гибели миллионов военнопленных в лагерях, даже если была игра в поддавки,она кончилась.