Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 28

Борис Соколов - это "Пен - клуб" и немцовская оппозиция Путину.

Его историческая публицистика - скорее всего организованная английскими спецслужбами пропагандисткая поддержка Рузуну-Суворову.

КГБ -шная контрпропаганда того же качества подписывается Арсен Мартиросян

разница в подходе - отсутствие любовных историй и обвинение в провокации "заговора Маршалов" британской разведки МИ-6 ( с Целью столкнуть между собой в войне СССР и Германию)

наличие же тесных и дружеских связей Тухачевского и генералов Вермахта не отрицают ни тот ни другой.

 

В мемуарах попадалось, что у немецких солдат, как одна из версий сосредоточения войск возле границы, было мнение,что они находятся у границы для похода на Индию, мол Советы пропустят через свою территорию

 

Факт - История с пленом и побегом, давшая резкий старт карьере Тухачевского - темное место, где можно только гадать.

У другого фигуранта "заговора Маршалов" - Уборевича ситуация похожая - из подпоручиков в командармы через пребывание в немецком плену.

И германофильство вкупе со связями с генералами вермахта - тоже явное. (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Это вы штабс-капитана царской армии Д.А Лебедева имеете в виду?

Его неумение планировать фронтовые операции считается главной причиной поражения Колчака.

Переворот в пользу Колчака сделают полевые командиры казаков, которых, как и Колчака, за это потом ликвидируют. Причем ликвидацию организуют троцкисты.

против Лебедева даже Каменева с Вацетисом уже будет более чем достаточно

против Краснова можно было успешно воевать и без военспецев. А их отсутствие гарантировало невыход информации противнику (и Троцкому)

при Сталине после 1937-38г, возможно

Ни в Гражданскую, ни сейчас такого не было и нет. И у немцев не было. Не отдали же Гудериана под трибунал за наступление на Смоленск вопреки приказу

Вы имеете в виду загранотряды из латышских стрелков и децимации ими отступивших частей?

Понятно, что Сталин хотел иметь загранотряды из своих людей, а не латышей, немцев и китайцев.

Царицын взял тесно связанный с англичанами Деникин. наверное, у Троцкого, в отличие от Сталина, опасений в личной безопасности против такого противника не было

Что за промышленная база в западной Белоруссии в то время?

снабжение (из вашей ссылки на Соколова) Пилсудский все равно получал от Антанты через Румынию. Тухачевский ему не угрожал .

соединенных штатов Европы под командой Ротшильдов и Рокфеллеров. А Россия была бы у них сырьевым придатком.

я вам ответил: теоретически разница между большевиками-ленинцами (сталинцами) и коммунистами- интернационалистами - оценка революционной роли трудового крестьянства.

И крестьянство эту разницу в теоретическом подходе при входе тех или иных войск чувствовали на своей шкуре (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

кто-то это Ротшильды и американцы. Чтобы заставить Британскую империю лечь под себя.

Англичане этого очень не хотели и строили между Россией и Германией "Санитарный кордон".

 

Время было сумбурное,можно было из плотников в командармы угодить при некоторых условиях-партийного стажа, либо проявления личных качеств в плане организации и управления, хватали то всех подряд мало-мальски подходящих. Дело случая. Так что не факт,что именно с подачи немцев карьера полетела.

С евреем бы дело другое,там уж ему проще бы было,через синагогу пролезть.

 

Есть сведения что и синагога в лице Зиновьева его поддерживала. причем со времен плена (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

поддержка сверху у Тухачевского была. Лишь недавно выплыли сведения, что еще в германском плену молодого подпоручика приметил зоркий глаз Г. Е. Зиновьева, находившегося тогда в «лагере для гражданских пленных в Кюстрине». В Москве участие в судьбе такого талантливого молодого человека принял Н. Н. Кулябко - большевик, член ВЦИК, впоследствии директор Московской филармонии. Потом продвижению Михаила Николаевича способствовал секретарь Президиума ВЦИК А. С. Енукидзе. Потом его выдвигали на руководящие посты главком С. С. Каменев и заместитель Троцкого в Реввоенсовете Э. М. Склянский.

Поняв, что возвышение Тухачевского производилось не по военным дарованиям, а по другим мотивам - скажем так, приятельства,- перестаешь удивляться загадочным перипетиям его судьбы. Становится ясным и его прыжок из царских подпоручиков в революционные генералы, и неукоснительное повышение по службе вне зависимости от промахов и провалов, и «причисление к лицам с высшим военным образованием», и назначение начальником Военной академии РККА, в которой он стал учить других, никогда не учась сам...

Таков был человек, который, по словам А. И. Тодорского, «в грядущей войне с германским империализмом должен был командовать армиями решающего направления».

 

Да уж куда нам сирым да убогим до уровня "Огонька". Да еще свое мнение высказывать.

Только не понятно, как по мнению ярых критиков "сталинизма" должен был поступить в той исторической ситуации Сталин, что бы остаться белым и пушистым в их глазах?

 

В историческом плане все правильно Сталин сделал...

Если бы он не развалил сельское хозяйство, не покоцал бы людские ресурсы.. экономика России к 40-м годам могла бы стать слишком крепкой, а армия через чур хорошей. Нападение Германии было бы легко отражено и Сталин ринулся бы в наступление на Европу... И Советская армейская машина прошла бы ее как нож масло... Вот тогда бы Россия стала агрессором против всего мира. Кончилось все бы более печально... и оружие ядерное бахнули не в Японии, а где нить поближе к Москве

Так примерно и планировал Сталин - "нести социализм миру". Так что его некомпетентность очень сыграла на руку... особенно всей Европе.

 

Не хорошо так говорить о Великом Человеке.

 

может дашь ссылку на источник этой бредятины .

 

Дамы и господа, а также присоединившиеся к ним товарищи, меня давно не было, но вот я заглянул.

Можете ликовать!)))

всю тему перечитывать не могу, поэтому просто выскажу свою позицию никому конкретно не отвечая.

1)на сколько "до войны"? Пожалуй лучше всего начать с фразы Сталина сказаной в 30-м году: "У нас есть не более 10 лет до большой войны, которую готовит против СССР мировой империализм." Теперь смотрим что он предпринимал...

1.уничтожил сверхкоррупционную систему НЭПа и провел коллективизацию. Ее можно долго и аргументированно ругать, но благодаря ей крестьяне воевали 4 года не боясь что их семьи в деревнях умрут с голоду, как это было в 17-м.

2.увеличение промышленного патенциала в десятки раз(за все время правления в 70)

3. уничтожение коррумпированной и возможно завербованной вражеской разведкой группы Тухачевского.

3.а. закрытие абсурдных проектов типа динамореактивной артиллерии, телеуправляемых истребителей и пр. бреда.

4.начаты работы по созданию промбазы на Урале. Успех знаменитого переселения заводов в 41-м заключается в том что их перевозили на УЖЕ готовые фундаменты с подведенными коммуникациями.(этот факт ясно указывает на подготовку Сталина именно к вторжению врага на территорию СССР)

5.в 38-м введена всеобщая военская повинность. Хреновая подготовка лс и нехватка командиров обусловлена именно тем что РККА к 41-му было всего два года.

6.начато перевооружение армии.(новые танки, самозарядки и пр.)

7.войска БЫЛИ предупрежденны о нападении за две недели до начала войны. Хотя Павлом и пытался это отрицать, но был уличен свидетельствами работников штаба и связистами присутствовавшими при этом. Кто верит во внезапность нападения для Сталина подумайте почему катасрофа 41-го случилась только в Бедоруссии.

2) чтобы кто не говорил, но именно Сталин смог мобилизовать весь патенциал страны для борьбы.

Не очень понимаю о каких грубейших ошибках Вы говорите? Кто такие "его военные ставлиники"? Рокоссовский, Жуков, Черняховский, Ватутин?

Союзники на Балканах? Смешно! Они предлагали такой вариант, но Сталин настоял на Франции.

Вы еще скажите, что они рвались в бой и только некие разногласия помешали им открыть второй фронт раньше.

 

Да так... сам придумал.

Вон и дальше "филосов" подтверждает:

Сталин страну к войне готовил? Готовил! вроде никто не спорит...

т.е фактически развалил базовую экономическую составляющую страны... Последствия всем извесны:

например в Подмосковье и более крестьянских хозяйств. перегибы с обобществлением скота при образовании колхозов привели к тому, что крестьяне стали забивать скот: в 1929/30 хозяйственном году поголовье крупного рогатого скота сократилось с 60,1 млн. до 33,5 млн. голов, свиней — с 22 млн. до 9,9 млн., овец с 97,3 млн. до 32,2 млн., лошадей с 32,1 до 14,9 млн.

К весне 1930 г. Сталин начинает осознавать всю пагубность принудительного массового объединения крестьян в колхозы. Упреждая возникновение массовой оппозиции, он предпринимает расчётливый тактических ход. 2 марта 1930 г. в "Правде" появляется его статья "Головокружение от успехов". Всю вину за "перегибы" в ходе коллективизации он перекладывает на местные органы власти. 14 марта принимается специальное постановление ЦК ВКП(б) "О борьбе с искривлениями партийной линии в колхозном движении". Начался массовый выход из колхозов и к лету 1930 г. численность крестьян в колхозах упала до 6 млн. человек.

ну да, благодоря этим решениям практика показала, что армия абсолютно не боеспособна к 40 годам. Что было дважды проверено на практике: Финляндская война и начало ВОВ.

Переселение начали аж с 1925 года... и по 40 все переселялись...

"Съездом индустриализации" становится XIV съезд РКП(б), проходивший 18 — 31 декабря 1925 г. именно на нём была одобрена стратегическая формулировка всей модернизационной стратегии большевиков: "СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, — требовала принятая на нём резолюция, — необходимо "превратить в страну, производящую машины и оборудование". Тот же курс был продолжен и на следующем..."

Во тут наконец-то Сталин понял что из себя представлала его армия... Ни тактики, ни стратегии, ни оружия толком... Ясно что махом эти недостатки не устранить, единственное брать числом. Тут он молодец, армию мобилизовал вовремя, к 41 году армия хоть какую-то конкуренцию смогла составить немцам.. хоятя командный состав подготовить за пару лет нереально на возросшую численность личного состава почти в два раза.

Про предупреждения все знали, тут уж лично сам Сталин все че-то упирался и не верил. Очень уж он верил Гитлеру, думал они - кореша, а кореш кореша не кинет... Ну так по понятиям видимо жил, времена такие были.

Че за - "Бедорусия"?

Смог.. смог.. кто спорит, хорошо когда есть чего организовывать.

Вот интересно, как ща бы отнеслись к Медведеву если он запретил сейчас проводить перепись населения. Всю демографию бы засекретил и институты демографии расформировал..

 

Троцкого воспеваешь?

Какая при нем была экономика: промышленность уничтожена, золото вывезено на Запад, ресурсы отданы в Концессии, система образование уничтожается, (официально пролетаризуется, реально - иудаизуется)

Непманские конторы - в основном еврейские лавки по разворовыванию госимуществ.

сдается мне нынешним нанокарликом теже кукловоды руководят...

коллективизация была начата из-за угрозы военных действий против СССР со стороны Британии и организации ею зерновой блокады России.

Это заставило Сталино резко перейти на позицию сторонников коллективизации, противником которой он до этого момента был и убрать международного агента Троцкого из СССР

Сторонники Троцкого на местах сознательно организовывали "перегибы" , чтобы вызвать крестьянские восстания и свергнуть Сталина. Отсюда и постановление.

отвечать за это должен прежде всего генштаб.

Не зря Тухачевского к стенке поставили...

Одно дело бумажжки писать и госсредства воровать - другое что-то реально создавать

Стратегических ошибок не было. Было неверное размещение войск, техники и военных складов.

Фактическое отсутствие у стрелковых дивизий противотанковых средств и незнание ими техники противотанковой борьбы. Почему немцы столь легко и прорывали оборону.

поменяли в октябке 41г противотанковую тактику - и немцы быстро с этой техникой простились.

Ко всему прочему недобитый Троцкист Павлов сознательно развалил командование ЗапВО, что вызвало панику среди оставшихся без командования войск и массовое дезертирство и отступление без приказа.

Отсюда и "белорусский фактор". Связи генералов вермахта с высшими советскими военными расстрелом Тухачевского, Уборевича и иже с ним до конца выкорчеваны не были.

нанокарлик - пустая кукла, его перепись -фарс, институты демографии - институты дезинформации. Существующие можно и распустить и создать новые, засекреченные. Только для своего использования.

 

Бугага! Вы бы хоть, если уж документы для вас недостижимы даже в эпоху инета, почитали Ильфа с Петровым или Зощенко...

Чесн слово, поинтересуйтесь реалиями НЭПа. Получите массу новых нержевеющих шпилик для мякоти столь ненавистных вам большивиков. Если его считать позитивой, то только в сравнении с продразверсткой, что очень трудно считать достижением.

К весне 1930 г. Сталин начинает осознавать всю пагубность принудительного массового объединения крестьян в колхозы. Упреждая возникновение массовой оппозиции, он предпринимает расчётливый тактических ход. 2 марта 1930 г. в "Правде" появляется его статья "Головокружение от успехов". Всю вину за "перегибы" в ходе коллективизации он перекладывает на местные органы власти.

 

Когда речь заходит о Сталине,становится немного противно от криков-Палач, Сатрап и т.п.

Сами соревновались перед Хозяином, кто больше сдаст, кто больше раскроет заговоров, выявит ...разоблачит...народишко дрянь, а все на кого-то спихнуть норовят.

Хрущев яркий типаж, лев помер и подручный заяц начал его разоблачать.

Сосед сдал соседа из-за квартиры в коммуналке-все мля ,Сталин сатрап. Идиотизм.

 

Товарищ Ельцын доведя страну в 90-х хрен поймешь до чего, имеет на своей душе миллионы неродившихся детей из-за бардака и хаоса в стране. Далеко не надо ходить.

Тамерлан тоже был убийцей без комплексов ваще,че та не вспоминают,ажиотаж прошел видимо...Все Сталин поперек горла. Очкуют господа все. Страх наружу лезет. Или желание покритиковав,обозвав,почувствовать себя хоть на минутку Атиллой...мда

 

А начал всё -Горбатый,

по кличке - Горбасек.

 

нет артист прав.

планы индустриализации и коллективизации были составлены не Сталиным а бухаринцами и иже с ними.

Он же взялся их реализовывать

по настоящему преданные ему кадры в низу появятся позже. в начале пятилеток там было полно жидов.

Они и взялись решать "приказами и угрозами"

Тем более смешно валить все сейчас на Сталина.

Если б это было так. мужики не шли бы потом на смерть с его именем.

Кто будет Тамерлана поминать? Он же монголов прогнал и поднял бухарских евреев из "грязи в князи"

кому же в СМИ охота сечь себя любимых?

 

ну так читал... все норм

После гражданской войны страна была в полном развале и вот 1921 году даже ярые большевики комунисты решили вернутся к нормальной экономике. Провозгласили НЭП:

"X съезд провозгласил Новую экономическую политику"

Главная политическая цель НЭПа — снять социальную напряжённость, укрепить социальную базу советской власти в виде союза рабочих и крестьян. Экономическая цель — предотвратить дальнейшее усугубление разрухи, выйти из кризиса и восстановить хозяйство.

Кроме того, НЭП был нацелен на восстановление нормальных внешнеполитических связей, на преодоление международной изоляции.

Пересказывать все не собираюсь, но в кратце:

Для сельского хозяйства - облегчились налоги и появился стимул работать. но с богатых крестьян опять же драли в три шкуры (прогрессивный налог) и не давали землю в собственность. Все это улучшило развите - люди стали хоть как-то работать, но тормозило развите, нахрен мне работать если чем больше работаю тем болье отберут. Но все равно:

"Всё это вместе взятое привело к «осереднячиванию» деревни. Благосостояние крестьян в целом по сравнению с довоенным уровнем повысилось, число бедных и богатых уменьшилось, доля середняков возросла. К 1926 году продовольственное снабжение значительно улучшилось."

НЭП благотворно сказался на состоянии деревни. Во-первых, у крестьян появился стимул работать. Во-вторых (по сравнению с дореволюционным временем) у многих увеличился земельный надел — основное средство производства.

Промышленность:

Уже к концу 1922 г. около 90 % промышленных предприятий были объединены в 421 трест, Тресты сами решали, что производить и где реализовывать продукцию. К концу 1922 г. 80 % трестированной промышленности было синдицировано. Реализация готовой продукции, закупка сырья, материалов, оборудования производилась на полноценном рынке, по каналам оптовой торговли. Возникла широкая сеть товарных бирж, ярмарок, торговых предприятий.

Были ликвидированы трудовые армии, отменены обязательная трудовая повинность и основные ограничения на перемену работы. Было разрешено создание собственных промышленных предприятий.

в целом на долю частного сектора в период НЭПа приходилось около пятой части промышленной продукции, 40—80 % розничной торговли и небольшая часть оптовой торговли.

в СССР направлялся поток рабочих-иммигрантов со всего мира. В 1922 г. американским профсоюзом швейников и советским правительством была создана Русско-американская индустриальная корпорация (РАИК), которой были переданы шесть текстильных и швейных фабрик в Петрограде, четыре — в Москве.

Итого:

Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %.

так что введя даже половинчатые меры нормальной экономики страна за пяток лет после гражданской войны прям ожила. Не лезли бы к крестьянам, не пытальись бы цены регулировать вообще был бы взлет.. Ща есть прямой пример такого режима - Китай. Аналогичная ситуация, он открыт миру в отличии от СССР того времени.

И тут пришел дядя Сталин и все похерил... шутка

Всмысле каждый? Все колхозы созданы по решению о коллективизации на XV съезде ВКП (б) в 1927. И позже 11 июля 1928 года пленум ЦК ВКП (б) принял резолюцию «Об организации новых (зерновых) совхозов»

Цель коллективизации — формирование социалистических производственных отношений в деревне, ликвидация мелкотоварного производства для разрешения хлебных затруднений и обеспечения страны необходимым количеством товарного зерна.

Вот ведь, а все боролись: землю крестьянам, фабрики рабочим. Практика показала что единоличное владение не эффективно. Даже благодоря НЭПу стали в с/х организовываться кооперативы. Их бы поддержать, но пришла тут коллективизация и все похерила...

По воспоминаниям бывшего Председателя правительства СССР А.С.Косыгина , «главное, что вынудило его «покинуть ряды кооператоров», состояло в том, что коллективизация, развернувшаяся в Сибири в начале 30-х годов, означала, как это ни парадоксально на первый взгляд, дезорганизацию и в значительной мере мощной, охватывающей все уголки Сибири кооперативной сети».

Опять же блогодоря "плохому" НЭПу:

Восстановления довоенных посевных зерновых площадей — 94,7 млн га — удалось добиться лишь к 1927 году (общая посевная площадь в 1927 составила 112,4 млн га против 105 млн га в 1913 г.). Также удалось немного превысить довоенный уровень (1913) урожайности: средняя урожайность зерновых культур за 1924—1928 достигла 7,5 ц/га. Практически удалось восстановить поголовье скота (за исключением лошадей). Валовая продукция зерновых к концу восстановительного периода (1928) достигла 733,2 млн ц.

И тут началась коллективизация...

Итого:

Несмотря на незначительное снижение урожая (1926/27 — 78 393 тыс. т., 1927/28 — 76 696 тыс. т.) в период с 1 июля 1927 по 1 января 1928 государством было заготовлено на 2000 тыс. т. меньше, чем в тот же период предшествующего года. Далее случился неурожайный год и странную политику отсутствия зерновых запасов случилась "попа".

И лично Сталин пришел к «коренному разрешению зерновой проблемы», выразившемуся в «развёртывании социалистического строительства в деревне, насаждая совхозы и колхозы, способные использовать тракторы и другие современные машины» (из выступления И.Сталина на XVI Съезде ЦК ВКП (б) (1930 г.)).

Вместо маломальской помощи нарастающим кооперативам, все развалили, а потом адскими усилиями начали строить колхозы..

"Индустриализаця" подразумевает развите промышленности, а "тыловой промышленный район" это место развития этой самой промышленности. Чего не понятного - суть одна... Индустриализация - развите промышленности там-то и там-то

Уже в июне 1925 г. И. Сталин доказывал мысль, что строительство новых заводов в приграничных районах не соответствует геополитическим ("географически-стратегическим", по определению самого Сталина) потребностям СССР. Экономическая модернизация ориентировалась на освоение новых, "тыловых" областей России, Сибири и Средней Азии. Тем самым решались не только вопросы создания резервных экономических баз на случай войны, но и задачи освоения слабозаселённых территорий.

А я что, сказал что Советская армия была не массовой. Я просто сказал что Сталин питал иллюзии насчет боеспособности и качества армии, до войны с финами. И в народе песенка была (не помню точно):

от каких-то там морей

красная армия всех сильней.

Поэтому была увеличен личный состав. Для такого "гениального" руководителя странное представление о состояние своей армии. Вопрос: почему он плохо представлял... или не интересовался или получал неверные данные...

Странный вопрос...

То что Сталин готовился к войне - вопрос вроде бы решенный. Все согласились. Таким образом Вы подтверждаете, что состояние экономики страны было удручающее. Страна была не в состоянии прокормить армию в 6 млн. человек при общем населении в 170 млн.чел (по заявлению Сталина после отмены результатов перепеси). Хотя численность населения мне кажется сильно завышенной.

Командный состав куда делся? Если с 30 по 40 год каждый год служило по 1,5 млн человек, должен был сформироваться хотя бы теоретический офицерский состав, а всякие сержанты в запасе тем более.

Если шла тайная подготовка к войне, тем более должен был бы идти максимальный отбор людей способных к командованию. За 10 лет можно был бы из прошедших 15 лямов людей отобрать нужных 40-50 тыщ командиров, завербовать, провести усиленную подготовку и т.д.

Содержать личный состав, согласен.. в таком количестве накладно.

А ВОВ разьве не числом взяла? Потери немцев и русских вроде цифры известные