Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 26

США была страной наиболее расположенной к СССР. А никаким не врагом.Не было бы Рузвельта, не было бы Соц блока. А Холодная война началась из за тупой коммунистической политики.

Проиграла бы без английских бомбардировок и лендлиза.

 

[SIZE=36pt] [/SIZE]

Не надо ставить на одну доску Бланка и Сталина.

 

Ути Господи! Какой нежненький оказался Сам хамил не морщился, а получив в ответ по соплям, стал кривляться и вставать в благородные позы. Учись себя вести и будет тебе счастье.

хм. Тут есть оч много неточностей. Главным идеологическим двигателем наступления был опять таки не Тук, а Ленин. Это именно он предполагал на то, что дойдя до немецкой границы РККА сможет поддержать немецких коммунистов. Не забывайте, Тук был всего лишь командующим одного из фронтов. Не мог он определять цели и характер всей войны.

Теперь, что касаемо наступления без резервов и снабжения. Если даже предположить что резервов не было, то роль Сталина, проявившего недальновидность и крайнюю степень партийной недисциплинированности, очевидна. Благодаря его спеси и тщеславию, РККА на Варшавском направлении были разбиты.

Само же наступление в таком ключе часто применяется в военной тактике. Усталые, измотанные войска гонятся вперед только с одной целью. Не дать противнику восстановить управление войсками и перегруппироваться. Это называется "развитие успеха". Только когда полякам удалось отойти за Вислу, они смогли наладить и управление войсками и закончить перегруппировку войск пока красные ждали переброски войск из-под Львова.

Так что увы! Такая тактика вполне имеет место быть и ничего криминального в ней нет.

Все это говорит лишь о субъективном взгляде Тука на те события.

Заглянул по ссылке... Очень удивился. Когда серьезно интересуешься историей, читать и принимать во внимание подобные изыскания сомнительных авторов, лично мне кажется пустой тратой времени! Поэтому, извините. Разговоры о каких-то там ложах и т.п. лично для меня остаются всего лишь Вашей версией.

Поговорим об этом, когда "сталинисты" начнут приводить хоть какие-то факты в защиту своей позиции или покажут хотя бы минимальное знание истории. Пока что они в основном растекаются мыслью по древу. Это по вашему реалистичный взгляд на историю нашей страны? Ну тада извините

Пресса может быть какая угодно на ваш взгляд. Демшизоизная или зомбокоммунистическая. Но, умные люди всегда опираются на факты. Факты как известно вещь упрямая.

 

Это не хамство,а зондирование характера. Вот ты- Зорро эстонский допустим. Очухался..

 

Идея индустриализации всей страны принадлежит вовсе не Сталину.

Господи, да загляните, наконец, в учебник истории! Там же все написано черным по белому! Зачем заниматься самогипнозом и аутотренингом???

Осуществил он её потому, что необходимость этого была слишком очевидна, а не потому что он какой-то там гений. А то, какими методами осуществил индустриализацию Сталин привело к катастрофическим последствиям, которые мы разгребаем до сих пор.

Сколько не говори слово "сахар" во рту от этого слаще не станет. Продолжай заниматься умственным онанизмом. Тебе видно помогает

Да ладно? правда очухался??? Ну тада как очухавшийся говорю тебе - пшел бы ты куда подальше, зонд анальный

 

Ну вот тебя сразу видно. Хомобыдлиус.

 

Не смешите.

***********************************************************

США и НАТО- это один из главных врагов СССР. А страна, наиболее расположенная к СССР- это, например, была советская Монголия, где советский режим установился еще в 1921 году и продержался до 1990 года.

 

Прочитайте начало форума, там вся аргументация приведена. Повторяться не буду. Сталинистом себя не считаю, но оплевывать историю своей страны не позволяю ни кому. Аргументация либерально настроенной инТЕЛЕгенЩИНЫ сводится к разговорам о "кровавой гэбне" не подкрепленным никакими фактами, "Огонек" одним словом.

 

Возвеличивать и хвалить сталинщину я не позволю.

У меня много родных и близких погибло от сталинских репрессий в 1930-е годы.

 

Ха Ха хА - это вы бомбардировку Дрездена в феврале 1945 года имеете ввиду

Много это сколько? В 30-е убирали с политической арены большевиков-революционеров. У меня дед угодил в лагерь в 1947 г. прямо из Германии на Колыму.

Мы сейчас не личные оценки делаем, а пытаемся объктивно оценить масштабы личности И.В.Сталина.

 

Перечитал. Аргументации не нашел. Только отвлеченные рассуждения при полном незнании истории. Повторяться действительно не стоит.

Буду рад, ежели пальцем ткнете. Ну, хоть на один пост укажите, где приводятся, скажем, циферки или исторический факт, ну или, на худой конец, исторический пример.

Но, это вряд ли... Сталинисты выше этого

И, вот, именно эта позиция, я бы даже сказал детская поза, является самым диким, для меня, бредом!

Историю творят люди! Люди, как известно, несовершенны! Им свойственно, и ошибки совершать, и преступления, и дикие злодеяния!

Пытаться доказать, что в твоей стране жили и правили только идеальные сверхчеловеки это значит утратить всякую объективность. Стыдно товарищи! По детски глупо.

Умейте признавать ошибки! Тем более, что объективная оценка роли Сталина ни в коем случае не умаляет роли русского народа, его любви к своей Родине и воли к победе.

Имея такого "вождя" и при этом все равно победить, ценой страшных жертв - это дорогого стоит.

Не правда! Могу пальцем ткнуть. Все лопатить снова не буду, возьму только пост № 379. Там приводятся исторические факты. Не согласны - опровергайте, кто ж вам мешает? Но, никто из вашей братии этого делать не хочет. Только плюетесь

Даже если всего один, этого разве мало? А если на каждую третью семью?

Ну, да. Осталось только добавить сталинское любимое: "лес рубят - щепки летят". Мол, не стоит плакаться об отдельных пострадавших, когда речь идет о судьбе страны. И под это дело сажали, расстреливали... кого попало.

Кстати, масштаб личности никакого отношения к положительной роли в истории может не иметь в принципе. Утверждение "гений и злодейство не совместимы" в исторической практике не имеет под собой никакой почвы.

 

Из поста 379: Ну, так что, господа сталинолизы? Будем мозгами скрипеть? Или по прежнему целовать давно сгнившую задницу бездарного военначальника?

Пусть тугая на голову Helga_St и её подружка Русцалко расскажут нам очередную сказку про военный гений Сталина. Они же так любят знание материала! Сами только им не блещут. Но это не важно! Главное пургу гнать!

Это ваши документы? Это ваша аргументация?

Детский лепет, и перекладывание из пустого в порожнее. В общем «Огонек» и «кровавая гэбня». "Грузите апельсины бочками" Братья Карамазовы

 

Это все что Вы смогли прочитать? Из всего поста вырвали только щелчки по носу хамам. Это само по себе говорит о том, ЧТО вас интересует в споре.

Господа, кончайте заниматься демагогией! Ваша демонстративная слепота слишком очевидна. Она уже даже на детский лепет не тянет. Тянет только на откровенный троллинг

 

Кстати, совсем упустил из виду ЭТУ фразу.

Может расскажите, как в этой мясорубке уцелели такие пламенные борцы за дело революции, как Ворошилов и Буденный?

 

Ленина привезли в "пломбированном вагоне", Тухачевский очень странно сбежал из очень странной тюрьмы, после чего очень странно получил высшие военные должности (не имея даже 30 лет, академического военного образования и партийного стажа). Оба - германофилы.

каждый делал свою часть работы.

ответственный командующий никогда не поставит стратегическую операцию на грань катастрофы от того опоздала или не опоздала часть войск.

Знает свои войска их настроение и дисциплинированность. и не посылает не желающих воевать в Польше и склонных к еврейским погромам "полевых командиров" в Польшу если не хочет специально озлобить местное население.

Скорее в этой операции планировалось уничтожение "военной оппозиции" Троцкому, чем взятие Варшавы. Либо то и другое.

Ни того ни другого не получилось. И не от спеси Сталина, а от его близости к почве и реалиям. И трезвой оценки засланных из-за кордона командиров.

Провал Тухачевского был отнюдь не тактического масштаба. От командования ротой к командованию фронтом (через отсидку в плену) просто так не переходят. Тухачевский ведь не полевой командир-самородок. У него были грамотные советники и знали что делают и чего добиваются.

анекдот там дан очень хороший. о современном масонстве и его истории можете познакомиться из многих источников (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

они большевики, а не коммунисты. В гражданскую большевиков и коммунистов-интернационалистов. очень четко различали.

 

То что, вы называете щелчками по носу я называю хамством. Человек, отвечающий хамством на хамство, сам является хамом. Мне иногда кажется, что за ярым либерализмом многие прячут свои недостатки воспитания. Статья же ваша, из неизвестного источника, повествует о иуде и недоучке подпоручике Тухачевском и никаких аргументов по теме ветки не содержит, только субъективный взляд автора.

 

Германия согласилась пропустить через свою территорию граждан враждебной страны только потому, что цели этих граждан совпадали с интересами Германии. Свержение правительства страны, с которой Германия ведет войну... Лучшего подарка для Германии трудно себе было представить.

Насчет пломбированного вагона я Вас разочарую. Вагон был самый обыкновенный, пассажирский. Но единственный в составе.

В побеге Тухачевского тоже ничего странного и сверхъестественного нет.

Дело в том, что пленных офицеров Русской Императорской Армии германское командование держало в более комфортных условиях чем рядовой состав. Их даже в город отпускали к девкам Отпускали под честное слово. В то время честь офицера ценилась на вес золота. И немцы это понимали. Перед уходом в город пленные русские офицеры писали расписку, мол обязуюсь вернуться к такому-то часу.

Тухачевский и ещё один офицер (не помню его фамилии) одновременно писали расписки и расписались друг за друга. Формальные условия были соблюдены, слова вернуться они вроде как не давали, потому как в расписках стояли другие подписи и оба благополучно свинтили.

Все просто.

Как и назначение на высокий пост. Не было у красных офицерского комсостава. Большая их часть воевала за белых, а так называемых военспецов (бывших царских офицеров в составе РККА) очень не любил... тов. Сталин приказывал их арестовывать даже в моменты крайней опасности, как при обороне Царицына. Вот и не шли бывшие царские офицеры в военспецы. Банальная нехватка кадров.

Ставят. Еще как ставят. Знаете в какой ситуации? Когда есть приказ сверху. Человек военный сперва приказы выполняет, а уже потом обсуждает. У РККА был главком Каменев . Он отдал приказ Тухачевскому наступать, а командующему юго-западным фронтом Егорову перебросить подкрепления в район наступления на Варшаву. Член реввоенсовета Смилге не мешал Туку исполнять приказ. А член реввоенсовета Сталин выполнить приказ Егорову не дал. (надеюсь не нужно объяснять какую роль выполняли члены вервоенсовета)

Зверства тогда были с обеих сторон. Сказалась вековая взаимная ненависть. Только если командиры РККА пытались остановить своих подчиненных, то поляки ни о чем таком даже не думали.

Очень натянуто, субъективно и бездоказательно.

Ну да. Присланный из-за кардона командир, гонит поляков до Вислы, а отказывающийся выполнить приказ Сталин, губит всю операцию на корню и при этом он великий реалист. Смешно, чесслово.

Увы, интересовался этим вопросом. Источников заслуживающих доверия я не находил. Одни пространные спекуляции сомнительных авторов. Вроде тех, что Вы приводите в очередной ссылке.

А вот это интересно. Не расскажите, кто как и по какому принципу их дифференцировал?

 

Лег под стол Сталинисты хамят - это верх воспитания. А те кто им отвечает в тон - либерасты невоспитанные. Логично, черт побери. Ведете себя как человек, которому хоть ссы в глаза, все Божья роса.

Это не статья Это лично мой рассказ, основанный на знаниях исторических фактов. Вы знаете другие? Ну так поведайте о них миру, в чем проблема? А проблема в том, что историю Вы не знаете, и знать не хотите. Даже когда Вам её под нос суют - плюётесь и отбиваетесь.

И выводы ваши говорят о том, что Вам просто плевать на все. А зря. Знания - сила

Пожалуй не стоит больше тратить на Вас время. Надоело глупости Ваши читать.

 

Ты закончишь выстебываться логист? Называть Сталина-Есей может только еврей или недалекий человек,больно фигура мелка прозвища раскидывать.

 

Что и требовалось доказать! Отменное воспитание. Буду с нетерпением ждать очередных ваших умностей.