Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 20

Когда "бригада Каминьского" стала дивизией?

Локотское самоуправление из уголовников действительно существовало

Бригада считалась отморозками даже у немцев. Занималась антипартизанскими действиями, в частности вырезала поляков в Варшаве в августе 44-го

 

Вассермана наслушались?

Еврей - сталинист, вещь конечно интересная.

 

Хэльга а известно тебе что на тебе не нацистская форма?А Прикид из дешевого сексшопа.(Хотя я понимаю -это только аватар.Иначе я бы предложил тебе плетку И анальный секс)

 

не бреши чего не знаешь! 29 дивизия войск СС-44год.

набери в инете и никому больше не свисти. На твоем месте я бы вообще помалкивал,с такими познаниями по военной истории.

 

Ну да. 1 августа Каминскому объявили о развертывании бригады в дивизию и дали новое звание, 2-го отправили во главе "сводного полка" в Варшаву.

19 августа - Каминского расстреляли полк из Варшавы отозвали

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

потом часть расформировали. Даже власовцы общаться с этими отморозками не хотели.

на бумажке "дивизия" недолго действительно посуществовала.

так что чья бы корова мычала...

 

Эти сведения из британских очерках о деле Геринга.

 

какая разница-существовала же.. Каминского никто не расстреливал-типа сам... все то ты споришь..

а насчет варшавского восстания-немцы сколько не могли задавить? значит не хилое это дело было...

 

Есть стенографический отчет о процессе.

По английски - в свободном доступе (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

должна быть ссылка на конкретный том и конкретное заседание.

Скорее всего речь идет о каких-то околосудебных манипуляциях, а не об официальных заседаниях.

Агличане. Холодная война. На войне все средства хороши. особенно в "очерках".

 

Версий смерти Каминского много: расстрелян немцами "за невыполнение приказов", "убит польскими партизанами" и т.д.

Факт, что его ликвидировали и свалили на него все преступления против гражданских лиц в Варшаве.

Мобилизация в РОНА в локотском уезде проводилась вполне, между прочим, принудительно.

Хотя руководство было из добровольцев. Любопытно - они служащие и крестьяне бывшей усадьбы Михаила Романова, брата последнего царя.

И войну с Брянским "партизанским краем" они вели не на жизнь а насмерть.

очень давнее противостояние местных деревень.

 

Если они есть в свободном доступе,то следует ожидать правдоподобную версию.Я читаю по английски но честно говоря тема не очень мне интересна.Все это не важно кто сказал и когда.

Сам процес мне не очень симпатичен.Он подобен процессу над Садамом Хусеейном.Показательное скоропалительное шоу.Без особых документов Многих судили за то что делали все военные.

 

Около миллиона или миллионы разные вещи. Дружище, о каких миллионах идет речь? В чьих глазах миллионы кровавых мальчиков. Вы о чем, Игнатий?

Назови их хиви или вспомогательными частями, смысл не меняется. Предатели существующего строя.

Сам факт оспаривать будете, что за годы войны общая численность всех советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, оставляла около миллиона?

 

оспариваю, что это добровольцы. И что все они носили немецкую форму.

И боевых частей там кот наплакал. к тому же практически не применявшихся на советском фронте.

хиви - это вспомогательный персонал при немецких частях (подай, принеси, убери и т.д) а не "вспомогательнче части"

 

Меня не удивляет такое количество поклонников Сталина. Вспомните, сколько было в его время стукачей, Павликов Морозовых, добровольных доносчиков, которые потом делали партийную карьеру, занимали квартиры репрессированных людей, рожали детей... Так неужели их потомки будут хаять Сталина? Наоборот! У них ностальгия по Хозяину, по ошейнику, по его железной руке....

 

типа записался в жэртвы и репрессанты...

сходи в социалку- там талоны на суп дадут. Ни тогда такие не жили и не работали, ни сейчас. Слизь-это состояние души.

 

Они сами не хотели приниматьучастие или немцы не допускали?

«хиви» принимали присягу и присягали А. Гитлеру как главнокомандующему, а не просто был вспомогательный персонал.

После принятия присяги все добровольцы приравнивались к немецкому солдату.

 

Чтобы поднять дух добровольцев, с апреля 1943 года все русские, находившиеся на службе в подразделениях и частях вермахта или в самостоятельных русских формированиях, формально были зачислены в Русскую освободительную армию. С начала 1945 года все украинцы считались военнослужащими Украинского освободительного войска, номинально подчинённого председателю Украинского национального комитета генералу П. Шандруку (попытки объединить их с РОА натолкнулись на категорический отказ Шандрука). Азиатские легионеры также считались воинами своих национальных (азербайджанских, грузинских и т. п.) вооружённых сил. Все русские с этих пор должны были носить на левом рукаве знак Русской освободительной армии (РОА), которую немецкая пропаганда, рассчитанная на воинов Красной армии, связывала с именем генерала А. А. Власова. Поэтому и во время войны, и длительное время после неё всех, кто служил на стороне немцев с оружием в руках, включая и легионеров, в Советском Союзе называли «власовцами»

Люди, служившие «добровольными помощниками», были признаны изменниками Родины. Почти все они в СССР прошли через лагеря и ссылки, многие (включая большую часть личного состава РОА) были расстреляны.

 

ЭХ, вы люди......(с)

Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:

Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

Сэр Уинстон Черчилль:

"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.

Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.

Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.

Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают".

===============================================

"Русских мы всегда недооценивали, а между тем они умеют хранить секреты не только от врагов, но и от друзей."(Сэр Уинстон Черчилль)

 

Спорить бесполезно. Каждый понял по своему. Кому-то первое предложение, кому-то второе нравится.

 

1. Не для спора я выставила эту большую цитату , а для оценки Своего отношения к Своей истории

2.А связать оба предложения в одно.... слабо?

 

Легко. Связываю. И написал спорить бесполезно.