Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 13

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем Felicitas, 30 май 2007.

  1. Кoтoв

    Кoтoв Заблокированные

    Регистрация:
    13.05.2011
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    12
    Об этом сейчас не принято так думать. Гудериан вообще талант военный, редкий дар полководца. Он своими соединениями только пленил раз в пять больше войск чем имея в подчинении у себя. А мороз это не только холдодно и зябко, это ещё и замерзший двигатель танка, а распутица это не только лужи на дорогах а ещё и потеря темпов наступления. Всё взаимосвязано.
     
  2. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    21.000
    Симпатии:
    3.756
    Гыыыы, ну сейчас начнётся дефекация кирпичами ))))))))))))
     
  3. Кoтoв

    Кoтoв Заблокированные

    Регистрация:
    13.05.2011
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    12
    Может он и усатая сволочь , но не бездарь. Бездари те, кто опорфунился . А этот товарищ до конца гнул свою линию и вякнуть ни кто не мог.
     
  4. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    21.000
    Симпатии:
    3.756
    Называть бездарем государственного деятеля, десятки лет управлявшего огромной страной, и в результате оставившего потомкам эту страну намного сильнее, чем была до него - ИМХО чересчур.
     
  5. Konsull

    Konsull Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2010
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    14
    Да, административные способности у него были. Все конкурентов он убрал на государственной службе и все рычаги управления забрал себе. Необыкновенно усилил пропаганду. Грамотно манипулировал сознанием с помощью страха и переписывания истории. Это все верно. Я сказал бездарь в значении полководец. И экономист из него никакой - ведь результат, которого он добивался - из разряда цель оправдывает средства. Чтобы надуть этот советский пузырь экономики понадобились лагеря, бесплатный труд, железный занавес, пропаганда, КГБ и пр. Как управленец он оказался в итоге неэффективен, потому что все развалилось, модель оказалась недолговечной. И не надо говорить, что был бы жив Сталин - страна была бы по-прежнему Союзом. В этой империи изначально фундамент был гнилым. Потому что люди были мусором, по принципу русские бабы еще нарожают. Можно обманывать небольшую группу людей долгое время. Можно обманывать всех непродолжительное время. Но вечно обманывать всех невозможно.
     
    1 человеку нравится это.
  6. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При этом, кем надо считать себя, что бы осмелится назвать человека, востановившего империю, выигравшего Великую войну - бездарем. :russian_ru:
     
  7. Кoтoв

    Кoтoв Заблокированные

    Регистрация:
    13.05.2011
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    12
    Гением наверно.
     
  8. Konsull

    Konsull Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2010
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    14
    Блин, ломает вступать в такой разговор, но все-таки один раз скажу - войну выиграл не Сталин, а народ, люди, наши с вами дедушки и бабушки. А империю он сначала развалил, а потом восстановил, если уж вашим лексиконом оперировать
     
  9. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.849
    Симпатии:
    301
    А сейчас кто может вякнуть что ли?

    А при царях вякали?
     
  10. Кoтoв

    Кoтoв Заблокированные

    Регистрация:
    13.05.2011
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    12
    Битвы выигрывали не Александр Невский, не Александр Македонский, не Тахтомыш, Не Тимур, Не Кутузов. Выигрывали бабушки и дедушки. Имена которых в истории просто не помещаются.

    Правильно звучит?
     
  11. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.703
    Симпатии:
    771
    Адрес:
    Ленинград.
    Басню Крылова помните.. " Слон и моська"? Это тот случай.
     
  12. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.849
    Симпатии:
    301
    Сталин не слон.А простой обыкновенный людоед.
     
  13. Konsull

    Konsull Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2010
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    14
    Да, наверное, я с точки зрения поклонников богоподобного для многих Сталина - моська. Но в своих собственных глазах - я не овощ, а человек, имеющий собственное мнение. В том числе и на Сталина. И ставить знак равенства между ним и Суворовым (который воевал не числом, а умением) или Александром Невским (который так же сам воевал на поле битвы, а не прятался за спины солдат) я бы не стал. Вся способность великого вождя - загнать писателей в Союзы, а ученых в шарашки и страхом и пропагандой заставить заниматься творчеством и наукой. Если это талант, то он на хер нам не нужен
     
    Последнее редактирование модератором: 24 май 2011
    1 человеку нравится это.
  14. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.703
    Симпатии:
    771
    Адрес:
    Ленинград.
    Рычаги власти забрал - это только доказывает, насколько это была сильная, не ординарная личность, полностью руководящая ОГРОМНОЙ страной, не боясь взвалил, на себе ОДНОГО, всю ответственность за нее.

    Любой грамотный, заинтересованный в своем деле, руководитель сделает то же самое.

    Этот пункт даже не имеет смысла оспаривать. Почитайте Черчиля, Рузвельта, и т.д. Глупость несусветная, бездарь не выиграл бы войну.

    Насчет лагерей.. и труда.. Тут кто-то приводил цифры, если можно так сказать, койко-мест в Гулаге. колличество заключенных, смешная цифра. И на этом бесплатном труде была восстановлена страна? Соображайте что пишете!

    Был бы Сталин вечен, наша страна была бы уже америкой, еще лет 50 назад. Фундамент был прочен, и надежен. Насчет - люди были мусором - а всеобщее обучение населения, силой заставляли учиться, а санатории для трудящихся, а профилактории, дома отдыха, а месткомы, профкомы - ВСЕ было для людей.

    У вас в роду кого-то, наверняка, сьел?

    Кому это вам? [​IMG][​IMG] :lol2:
     
  15. Konsull

    Konsull Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2010
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    14
    Тетенька - зомби?
     
  16. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.703
    Симпатии:
    771
    Адрес:
    Ленинград.
    Это вы зомби ящика. сванидзовские марионетки.
     
  17. Konsull

    Konsull Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2010
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    14
    Я с его взглядом на историю незнаком
     
    Последнее редактирование модератором: 24 май 2011
  18. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.703
    Симпатии:
    771
    Адрес:
    Ленинград.
    Могу только посоветовать, как старший товарищ, не уверен - не обгоняй! Не знаешь - лучше промолчи.
     
  19. Konsull

    Konsull Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2010
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    14
    А я вам могу посоветовать почитать не историю партии, а Гросмана, Шаламова, Солженицина, чья документальная проза скажет вам больше чем партийные лозунги, которые в вас вбила сталинским сапогом советская пропаганда. Зачем Сталину понадобилось академика Королева сажать? Это же унижение для талантливого человека. А заставлять через своих холуев всякие писулки подписывать советских писателей, среди которых было много и порядочных людей? А Булгакова прессинговать? Потому что эти люди сильно отличались от "стада", о котором рачительно заботился великий пастух, "добровольно взваливший на себя это бремя" как вы пафосно пишете. Сталин заботился о народе как пастух о стаде баранов. А всех, кто начинал сравнивать и задавать вопросы - вырезал каленным железом. Так вот, уважаемая тетя-зомби - в отличие от вас я не хочу быть бараном. И убежден - мы сами делаем тиранов. Своим раболепием, позволяем этим "царям" поступать с нами так как они сами захотят.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 май 2011
  20. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.849
    Симпатии:
    301
    От Кургиняна и слышу
     

Предыдущие темы