Признаки правильной Церкви. христианство | страница 7

А кем был император Константин? А какие сейчас традиции соблюдаются в церквях? Кто скрывает от людей правду? А кровавые бойни развязываемые церквями это не языческое попирание Заповедей Бога?

 

церкви никогда не развязывали кровавые бойни, их развязывали политики, прикрываясь церковью

 

Крестовые походы напомнить?

Вы так и не ответили на вопрос: на самом ли деле у Иеговы есть организация на земле?

Чтобы помочь вам ответить на этот вопрос, разобьем его на части.

1. Организованы ли духовные создания Бога, ангелы?

2. Как Бог передавал наставление своим земным служителям в прошлом?

3. Показывают ли материальные творения, что у Иеговы все организованно?

4. Показывает ли Библия, что истинные христиане должны быть организованным народом?

5. Могут ли верные служители Бога быть просто разбросаны по разным христианским церквям?

Успеха вам.

 

А для ответа на ваш вопрос откроем новую ветку про отступничество.

 

так крестовые походы это тоже во многом политика - сходить на восток, добра всякого награбить, в Европу привезти

 

То есть, про Вас?

 

Там разберемся.

Ни одна война без религии не обходилась. Религия управляет политикой. Религия либо сама развязывает войну, либо подливает в нее масло, освящая кровавое жертвоприношение богу войны.

 

Очередное бредовое рассуждение старого брюзги. (Вы уж извините, что я так, ладно, Иосиф123?).

Что, собственно, Вас не устраивает в войнах? Что, там люди погибают? Мирные жители страдают? Экология нарушается? В автомобильных авариях сегодня народу погибает куда больше - почему бы СИ не протестовать против автомобилей?

А в Библии про войны ничего не написано? Посмотрите внимательно: мирным ли путем вошли евреи в землю Обетованную? А войдя в землю Обетованную, как складывались у евреев отношения с обитавшими там племенами?

Теперь скажите, если избранный Богом народ воевал (и войны эти назвать по-другому, чем захватническими нельзя), то почему же Вы отказываете в этом праве христианам?

Когда я сообщал Вам о том, что человек за 2000 лет развился и эволюционировал, я имел и отношение людей к войне. Война изменилась, культура войны изменилась. Мирных жителей больше убивать нельзя - за это судят. Причем не только побежденных, но и победителей.

Мои предки всегда воевали, и при этом были хорошими христианами. Если нужно, я тоже возьму оружие в руки и поведу солдат в бой. Это не противоречит моим убеждениям.

А правда, что все СИ - немножко трусы? Ведь Общество Сторожевой Башни играет именно на чувстве страха СИ, пугая их концом света?

 

Т.е. вы человеконенавистник и фашист?

Трус вы, поскольку как баран, вы уж извините за искренность, идете за всеми. За всеми в бойню. Как баран верите демонической пропаганде. Трусливо окопались в кровавой религии и даже не хотите критично ее осмыслить и иметь мужество раскаяться и покинуть. Вы малодушный трус. А их участь печальна: "А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. Это означает вторую смерть" (От. 21:8). Я выделил те ваши качества, о которых вы нам сами поведали. Об остальных можно только догадываться.

А конец света, это когда лампочки выкручены. Я же писал вам об этом.

 

Это гнусная ложь! Безусловно, были религиозные войны, но большинство войн были исключительно по политическим мотивам, как-то - расширение господства, влияния и власти. Религия никогда не управляла политикой, это бред, чаще политика управляла религией, а в большинстве случаев политикой управляли экономические факторы (жажда наживы) и жажда власти

 

А кто освящал царей на правление? Кто управлял средневековой Европой, как не пахан из Рима?

 

Средневековье это отдельный случай, и от признания грехов Католической Церкви в эти времена я не отказываюсь, но это отнюдь не является поводом к тому, чтобы охаивать современных католиков. Прошло уже много веков, и римо-католики довольно-таки сильно реформировали свою Церковь, причем в существенно лучшую сторону, о чем свидетельствует хотя бы Второй Ватиканский собор

 

Да, их власть ограничили. Но от освящения войн они не отказались, придавая им статус священных. Лигу Наций и ООН папа объявил политическим выражением царства Бога на земле. Разве это не мерзкая подмена? А значит несут коллективную ответственность за всю политику, включая войны.

Папа запретил употреблять имя Бога, что является наибольшим преступлением. И продолжают духовную инквизицию, преследую истинных служителей Бога. Видите, даже мандат Тони выдали. Никак не успокоится, что на земле есть Свидетели. Ему уже и католики пополам. Только бы не было Божьего народа.

 

не надо нести чушь, сейчас Папа не благословляет ни одну войну, а наоборот жестко осуждает и всегда призывает к миру

 

И где же он (мир)? Или Бог его не слышит?

 

мир зависит от политиков, а не от Папы, Папа политической власти не имеет, он может только призывать, но его как правило либо мало слушают, либо вообще не слушают

 

Генеральный секретарь Католического института международных отношений Ян Линден относительно резни в Руанде признал на страницах одного журнала: «Исследования, проведенные в Лондоне движением по правам африканцев, приводят пару примеров того, как местные руководители католической, англиканской и баптистской церквей участвовали в убийствах, совершаемых воюющими сторонами, тем, что либо молчали, либо содействовали этому... Нет абсолютно никаких сомнений, что в убийствах были замешаны многие известные в церковных приходах христиане» («The Month»).

Что ж это за папа, которого не слушают? Слушают, еще как. Только что он им говорит за закрытыми дверями? Гитлера зачем поддерживал? Политики ведь тоже на словах все за мир. А на деле?

 

ты зомби. Сейчас настоящих христиан практически нет, поэтому и не слушают они ни своего Папу, ни других религиозных лидеров. Ссылка твоя липовая.

А Папа Гитлера не поддерживал, он от Гитлера евреев спасал

 

Где ссылка?

 

Папа Пий XII спасал "еврейские души"

В истории отношений католиков и иудеев в ХХ веке есть много неясного

Годовщина освобождения Освенцима Красной Армией, отмечавшаяся совсем недавно, оживила старую полемику об отношении Ватикана, в частности Папы Пия XII, к уничтожению евреев в Третьем рейхе. Полемика приобрела особую остроту в связи с тем, что в Ватикане началась процедура беатификации Пия XII (причисление к лику блаженных – необходимый этап процесса канонизации).

18 января Папа Иоанн Павел II принял в Ватикане 160 раввинов, членов международного фонда "Pave the Way" ("Проложим путь"), и призвал христиан и иудеев к возобновлению усилий, направленных на укрепление взаимопонимания и сотрудничества. Перспектива беатификации Пия XII беспокоит многих евреев, поскольку их не убеждают доводы об отсутствии у этого Римского Папы анстисемитских взглядов. Председатель еврейских общин Италии Амос Луццатто, в частности, заявил, что канонизация Пия XII "могла бы привести к проблемам в отношениях между католиками и иудеями".

Суть обвинений, выдвигаемых против Понтифика, заключаются в том, что он не осудил Гитлера публично, хотя и знал о массовом истреблении евреев. Многие объясняют молчание Пия XII тем, что Католическая Церковь всегда считала евреев "богоубийцами", потому что именно они распяли Христа. Это обвинение Католическая Церковь сняла с евреев лишь 40 лет назад на Втором Ватиканском Соборе, принявшем декларацию "Nostra aetate" ("В наше время"), утвержденную Папой Иоанном XXIII.

Английский историк Джон Корнвелл, писавший ранее о враждебной позиции Ватикана по отношению к евреям в книге "Папа Гитлера", пересмотрел свои взгляды, о чем и заявил недавно в интервью английской газете "Экономист": "В свете дискуссий и новых открытий, последовавших за публикацией "Папы Гитлера", я убедился в том, что Пий XII пользовался ограниченной свободой действия. Поэтому судить о мотивах его молчания во время войны, когда Рим находился под пятой Муссолини и позднее был оккупирован немцами, сейчас просто невозможно".

Защитники Понтифика указывают на то, что возможности Пия XII в условиях Второй мировой войны были ограничены. Он боялся, что публичное разоблачение Гитлера не только не прекратило бы гонений на евреев, но и навлекло бы репрессии и на католиков.

Они также считают, что хотя со стороны Папы и не было никаких специальных заявлений, то зато были убедительные дела. Например, Ватикан отдал распоряжение нунциатурам (посольствам Святого Престола в оккупированных странах), а также местным епископатам сделать все возможное для спасения евреев.

В Ватикане во время немецкой оккупации Рима в 1944 году нашли убежище сотни евреев, которым грозила депортация в Освенцим и другие лагеря смерти. На днях английская газета "Гардиан" и итальянская "Аввенире" опубликовали документы о том, что как раз в тот период Гитлер отдал приказ похитить Пия XII и тайно перевести его в Германию. Этот план был сорван главой СС в Италии, генералом Карлом Вольфом, понимавшим неизбежность поражения нацизма.

Безусловно, в период фашизма Католическая Церковь спасла жизнь многим евреям, но и тут все не так просто. Традиционно Церковь усматривала свою миссию в том, чтобы "спасать души" евреев путем их обращения в христианство. Во время Второй мировой войны многие церковные учреждения, особенно монастыри, предоставляли убежище еврейским детям, оставшимся без родителей, однако в ряде случаев их крестили. Итальянский историк Альберто Меллони работал с документами, касающимися Франции, и рассказал о них в статьях, опубликованных в газете "Коррьере делла сера". Он установил, что в 1946 году Ватикан рекомендовал французскому епископату не отдавать крещенных еврейских детей "еврейским организациям", так как те могли снова перейти в иудаизм.

Судя по некоторым документам, такая практика поддерживалась и тогдашним нунцием в Париже, кардиналом Анджело Джузеппе Ронкалли, будущим Папой Римским Иоанном XXIII. Хотя именно он созвал Второй Ватиканский Собор, провел модернизацию Церкви и принял декларацию "Nostra aetate", исключавшую из литургии оскорбительные для евреев эпитеты.

Те не менее документы, относящиеся к деятельности кардинала Ронкалли, противоречивы. На основе некоторых из них можно заключить, что нунций одобрял возвращение крещеных еврейских детей, когда обнаруживались их родители, выжившие после катастрофы, но противился, когда об этом просили "еврейские организации", стремившиеся переправить сирот в Палестину в рамках подготовки создания еврейского государства.

Надо учесть, что тогда Католическая Церковь к образованию Государства Израиль относилась отрицательно. Есть письма кардинала Ронкалли, в которых он признает, что ему "делается не по себе" при мысли, что Палестину снова могут заселить евреи. Согласно христианским представлениям, "рассеяние" евреев по всему миру понималось как Божье наказание за неприятие ими Христа в качестве Мессии.

Сегодня подобной точки зрения практически никто не придерживается. Тем не менее указанные противоречия показывают, что историкам предстоит еще много работы, чтобы разгадать все загадки сложных еврейско-христианских отношений.

Автор Джованни Бенси – итальянский политолог и журналист

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)