Изначальное (ведическое) знание..

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем Arjun, 27 янв 2025.

  1. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.636
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    В наше время есть реальная потребность в понятной непротиворечивой духовной картине мира. Чего явно не наблюдается в известных "традициях".

    Начиная с понимания, что Бог - один на все религии, знаменитые Учителя говорили об одном, но понимая и то, что есть разница.
    Это уже обсуждалось на примерах серьезных вопросов-ответов, с них и начну..
    __

    Поздравляю, вы задаете адекватные вопросы, достойны в итоге все это и увидеть в подробностях..

    Есть в мире всего две религии, по большому счету. Имперсонализм (буддизм, адвайта) и персонализм (христианство, ислам, кришнаиты).
    В них в каждой есть еще существенное разделение по некоторым тонкостям, но об этом отдельно и не меняет конечную суть.

    Итак, у первых смысла нет: по какойто причине получил иллюзорную личность, и цель лишь в том, чтобы опять ее лишиться и опять полностью выйти из игры, "мира форм".

    У вторых этот мир - обучающий аттракцион, в котором мы можем получить личность, и максимально ее развить до прикольной немерзкой личности..
    И дальше выйти из этого мерзкого мира, попав в совсем иной, где нет рождения, смерти, старости и болезней (его не стоит путать с местным раем для праведников).

    То есть смысл таки есть: проявиться как личность и захотеть вечно играть по правилам, изложенным в двух заповедях Иисуса (Мф.22:37).

    Он создал этот обучающий аттракцион, и дальше не вмешивается: одинаково относится и к благочестивым и греховным. Здесь рулит закон кармы и реинкарнации.
    Заботится лишь о том, чтобы это знание было в доступности во все времена.

    Только наш выбор и есть, ибо "прямое вмешательство свыше" настолько редкое, что его можно и не упоминать.
    И тогда эта позиция "выбора нет" тоже является выбором.

    А насчет сна - в точку.
    Есть лишь одна материя: сознание. И все миры это сон в том едином сознании, где мы, безграничные и Единые, разделились на отдельные личности, и что вокруг дескать есть какаято грубая материя.

    Она также иллюзорна, как и наши сны, казавшиеся реальными, но когда мы понимаем их невещественность выйдя из них.

    И есть два мира форм, оба - иллюзорные.
    Первый отстойный временный материальный, второй - вечный прикольный.
    То есть всего три мира, если посчитать и полный выход из игры в наше "естественное" недифференцируемое единое сознание.

    И можем выбирать, зная об этом..
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2025
  2. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.636
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    ___

    Ну да, и я о томже.
    И у них теже проблемы в философии, как и атеистов: откуда мы взялись, в смысле эти тела.

    "Случайное возникновение" - тест на неадекват, как мне кажется. Что такие сложные существа появились в результате "случайных уродств". ))
    Это даже если конкретные претензии к "теории эволюции" не рассматривать.
    _

    Имперсональная же школа адвайта тут куда адекватнее. Там цель таже, но не отменяется наличие Бога.
    Отметается лишь наличие того второго духовного мира форм. А если его убрать, то итог тотже: есть Бог или нет, но из этого мрачного мира нужно просто выйти.

    И Бог там нужен не для попадания во временный рай (после отработки благочестия с возвратом в вечные страдания самсары), а для помощи в освобождении, включая и от Бога..
    .. Который существует тогда лишь только в этом мире, а освободившись мы с Ним полностью сливаемся.

    Насколько я понимаю, в этом же была и изначальная суть авраамических религий, если бы они имели достаточное знание о мироустройстве (наличие реинкарнации, без которой о здравой картине мира и речи не идет).
     
  3. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.636
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    ___
    Изначально по теме..

    Дух - это сознание. Это сам пользователь, игрок - которому снятся различные сны путешествия по разным мирам.
    Он не имеет никаких форм, не имеет никаких качеств, кроме вечного бытия, сознания и наслаждения этим.

    Материя - это Иллюзия, сам мир форм. Которого не существует нигде и никогда, кроме как "глюки" в Сознании.
    Нет никакой материи как нет ее в наших снах, полностью исчезающих после просыпания.

    Но для нас оно реально, и страдания и наслаждения испытываем мы - минимальные кванты сознания.

    Слышал, минимальное тело для сознания - атом.
    Поэтому все в этом мире в какомто смысле духовно: состоит из сознательных существ - разного уровня разума.

    Аханкара, "ложное эго".
    С помощью этой высшей энергии мы отождествляем себя с чемто в этом мире и управляем им.

    Существует пять энергий грубого тела: земля, вода, огонь, воздух, эфир.

    И три тонкого тела: ум, разум, аханкара.
    Хотя там немного посложнее: всего 24 элемента.

    В ведах и ведических источниках можно многое почерпнуть.
    О различных местах в пределах материального мира, с его тремя уровнями: рай, средний мир и ад.

    И отдельно - различными уровнями трансцендентного этому духовного мира.

    Духовный мир тоже иллюзия, Йога-Майа. Там нам тоже снится, что есть какаято материя вокруг и мы както выглядим.

    Только доступ Туда получают лишь прикольные незлобные личности, и там не проявлена та мерзость, что мы наблюдаем в этом.
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2025
  4. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.636
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    __

    (Насчет ложного эго)

    ..

    И тому единому сознанию снится, что оно стало ограниченным, что у него есть своя личность, внутри "мира форм".
    Это изначальная точка зрения на этот, и все остальные вопросы.

    Таким образом, есть лишь ложное эго, ибо оно изначально связано с существованием единого Брахмана (сознания) в иллюзии.

    Но кришнаиты с этим определением спорят, считая истинным эго такоеже "ограниченное существование сознания" в совершенно ином мире - духовной иллюзии, Йога-Майе. Но это лишь "игра определений".

    (В духовном мире в частности и нет времени, во всяком случае в нашем понимании).

    Господь - такаяже личность (как и мы, со своим само-осознанием как личность) внутри мира форм,
    .. но не ограниченных квантов духовного Брахмана, а всего его полностью.

    В какомто смысле, Он есть сумма всего сознания всех живых существ. И при этом самоосознающая себя как отдельная личность.
    -
    ПС

    В своем изначальном "истинном" состоянии, мы есть весь Брахман, полностью. Мы полностью равны Богу во всех смыслах, ибо едины с ним.
    Там нет разделения ни на что, нет никакого мира форм, ни материального, ни духовного.

    И по-видимому, это было бы правильнее всего называть "истинным эго", но там нет никакого эго.
    ))

    Кришнаиты подходят к этому с другой стороны: тот единый Брахман лишь сияние тела Бога, вечно находящегося в духовном мире.
    И соответственно называют истинным эго наше существование как личностей в вечном духовном мире форм.

    Но эти вопросы "что было первым" (единый Брахман или личность Бога с его духовным миром) мне кажется неуместными, ибо там нет "начала времени", а с имперсональной первопричины все это кажется куда естественнее и нагляднее.
    __

    Нет, тут известное заблуждение, во всяком случае с позиции богоцентризма.
    Мы никогда не станем Им в мире форм. Мы равны Ему лишь выйдя из проявленного мира.
    Он уже есть, и мы уже есть, и друг другом не станем.

    Наверное можно сказать в определенном смысле, что Он и есть Брахман, но это спорно.
    Ибо Брахман - это когда Его нет как личности.

    Что касается Шивы, то его положение особое, ибо его и причисляют к Богу (Вишну-таттве) и .. не совсем.

    Он сознательно обусловлен материей, и его положение считают "промежуточным" между Им и нами (джива-таттвой). Но всетаки по сравнению с нами это Господь.
    Шиву называют милостивым, и его легко как умилостивить, так и прогневать.

    Изначальная "материя" этого мира - три качества (гуны).
    Он управляет качеством невежества (тамас) во вселенной, где качеством созидания (раджас) управляет ее создатель Брахма (один из нас), а качеством благости (саттва) управляет высший Господь Вишну.

    Он и заботится, но как трансцендентный Господь. То есть тот, кто ничего не знает о страданиях и смотрит с позиции вечного нашего существования.

    Он создал этот обучающий аттракцион и особо не парится о том, как мы проявляем здесь свою частичную независимость.
    Следит за самим наличием этого знания, средств Выхода отсюда, и периодически воплощается чтобы поиграться с нами.
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2025
  5. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.455
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    А при чем тут "ведическое" знание?
     
  6. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.636
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    Вопрос не понят.
     
  7. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.636
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Ялта
    _
    Пишут по теме..


    Ну ничегосебе вопрос - в точку!
    Пока вскользь: есть долг.

    Причем его стоит охарактеризовать с "обратной стороны": как помощь себе посредством помощи другим.
    И с этой стороны не ошибетесь, там подгрузится и все остальное.

    В итоге того долга не будет - уже в совершенно другом, духовном мире. А здесь вконце, когда сознанием в этом мире уже не будешь.
    И пока твое сознание еще здесь, подгружается и понятие о долге - перед другими, а также перед Господом своим.

    И хотя в "последующих деталях" он все более будет индивидуален, но есть и общая формула - формула религии вообще (две заповеди Иисуса, мф. 22:37..).

    И пока вы не примете эту формулу, ваши вопросы не будут иметь решений.
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2025

Предыдущие темы