Народ или сброд? | страница 2

Если угодно копать столь глубоко - то и наши с вами предки нехило пограбили, не говоря уж о захвате территорий. И тем же финнам захваченное не вернули и возвращать не намеревались. Только вот они и после поражения в войне живут неплохо, в отличие от нас.

 

Да знаю я терминологию не хуже вас.
Проблема в том, что демоса как-то не наблюдается массово со времён древних греков и римлян, а вот охлос - сколько угодно. И власть большинства в нынешних реалиях, если её представить, будет именно охлократией.

 

сколько не "грабь" а на долго не хватит...(с) драник

мне смешно от твоего такого довода.

в бедную Россию, Беларусь...не едут потому, что там проблемы с правами у людей, а раз проблемы с таким, то и богатства навряд будуи.имхо

 

сколько не "грабь" а на долго не хватит...(с) драник

мне смешно от твоего такого довода.

в бедную Россию, Беларусь...не едут потому, что там проблемы с правами у людей, а раз проблемы с таким, то и богатства навряд будут.имхо

 

Финны да норвежцы поднялись потому, что там на самом деле Народы имеют права, законы...а у нас права, законы работают только на власть, которая подмяла под себя государство и вершит такое, что не похоже на заботу о справедливости.

 

Демократия вырождается в охлократию. То есть- власть народа превращается во власть толпы при бесконтрольности демократических институтов.

 

как бы не туманили мозги Народу, что типа "демократия" это отстой, а всё равно охлократия не приведёт к процветанию...имхо

 

Ну и ещё интересный момент. Почему могла существовать демократия где-нибудь в Афинах или раннем (республиканском) Риме?
Элементарно, Ватсон. Потому что сортиры там чистили рабы, и мнения тех, кто чистит сортиры, никто не спрашивал.

 

Вот с этим я соглашусь. Рановато строить демократию людям, которые ещё и народами то не сумели стать.

Однако истинная демократия не может быть охлократией.

 

Как может выродиться то, чего ещё никогда и не было?

 

Согласен с Вами. Только вот где её взять, истинную-то? Или хотя бы что понимать под " истинной" ?

 

Так строить надо. Я уже создавал темы по этому вопросу. Ничего принципиально сложного в построении демократии нет.

Но для начала надо стать народом. А пока, нам россиянам, например, действительно лучше иметь достойного лидера и дорожить им.

Что же касается истинности народовластия, то оно заключается только в одном - власть должна принадлежать представителям большинства! И только.

 

Не хотел бы я жить при такой власти.

 

А при какой-бы хотели? При власти меньшинства нравится?

Чтобы не хотеть или хотеть что-то, надо испытать это на практике.

 

Смотря какого меньшинства. Если нынешнего - не нравится. Но власть большинства будет ещё хуже.
Хотел бы - при гипотетической меритократии (власти достойных). Но это идеал, и скорее всего принципиально недостижимый.

Интересно. А чтобы не хотеть быть пидoрасoм - обязательно надо сначала на практике подолбиться в задницу, так что ли? И если я не хочу жрать говно - так это просто потому что не пробовал, мухам-то нравится?

Кстати, в своё время в малых масштабах (на уровне небольшого предприятия) пробовали. Пожелания большинства были примерно таковы: уравнять зарплаты квалифицированных специалистов и работяг и вообще каждому дать в руки лопату, прекратить вложения в любые перспективные проекты, всё заработанное поделить поровну и немедленно проесть. А когда такая политика приведёт к неизбежному пиздeцу - обвинить во всём руководство.

 

Долго и сложно нам стать народом-пока есть только население

 

Неизвестных Отцов?)
Что-то "достойные" быстро становятся недостойными, иначе откуда все эти люди? кто-то же их избирает. Не инопланетяне к нам управленцев забрасывают. Все они наши, родные!

Нигде. Пока общий уровень осознанности, ответственности и честности не вырастит, ничего не получится. Самого достойного затопчут, как только он попытается встать на этот путь. Даже до вершины не успеет дойти.
Собственно ничего лучше для Человечества как для вида пока не случилось, чем приход человека, который коротко и ясно обозначил, как надо жить. Уложился тезисно всего-то в 10 фраз + 1 про любофф. Но его за это...сами знаете что. Нет другого пути. Но Человечество упорно наступает на грабли и постоянно при этом гундит о плохом бытие. Хочется ведь схитрить и обойти, а не получается

Логично. Всё та же психология - *мне все должны*. Зависть. И тупость в данном случае в плане неумения и нежелания понять и мыслить наперед.

 

Ну я же сказал, что вариант гипотетический и скорее всего принципиально недостижимый.
Хотя где-нибудь в Швейцарии, Швеции, Норвегии, Финляндии, Сингапуре реализуется хотя бы частично. И этого " частично" уже достаточно для более-менее нормальной жизни. Хотя и в благополучных странах всё начинает катиться под откос. И отчасти именно из-за того, что слишком много внимания к пожеланиям большинства (и/или оголтелых меньшинств, что тоже хреново).

 

Я поняла)

Ну... не соглашусь, я неисправимый оптимист в сочетании с подозрительным реалистом

Я в отличии от уважаемого мною товарища Сталина как раз считаю, что дело всегда в кадрах) И он сам кстати тому отличный пример. Не бывает никакой коллективной ответственности - чушь всё это. Только отдельно каждого за свой "кусочек территории". И если гипотетически собрался хотя бы костяк из нескольких порядочных людей с волей и характером многое можно сделать. Это позже, когда система отлажена уже дело техники.
К сожалению, душа человеческая потемки. Хотя..у каждого есть бэкграунд и на основе него можно понять насколько человек порядочен. Другое дело, что такие во власть не рвутся. Чем более развита личность, тем больше она понимает, что за грязь там наверху ждет. Умных много - порядочных мало.
И всё же думаю это возможно, пусть и частично, как в ваших примерах. А идеала на этой планете нет и не предвидется. Для этого надо другое местечко во вселенной искать

 

Товарищ Сталин, конечно, продвинул многих достойных людей. Но и не меньшее число угробил (вполне вероятно, не менее, а может и более достойных). Но вот в руководство он набрал деятелей типа Хрущёва, которые в результате похерили большую часть оплаченных такой ценой достижений.