"сражаться с грехом, но не грешником.." про ересь "невмешательства"!

Всеобщая псевдоморально-псевдорелигиозная "ВСЕЛЮБОВЬ" (что царит сейчас в умах большинства "верующих") не имеет ничего общего ни с материальным благом, ни с духовным:
"не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."
_____

Из последних постов, для начала серьезного обсуждения..

В обсуждениях непростых вопросов важна "точка_зрения"..

Можно начинать "аналитическим путем" вычислять "соответствие по цитатам..", где дальше обычный процесс "натягивать в свою сторону".

А можно сразу с Сути начинать, а не "соответствия такимто Цитатам" - с самого "всем разумением" приведенного в вопросу.
Ибо, даже перерыв все "Цитаты": если ктото захочет таки потом в тех "противоположных натягиваниях" разобраться - все равно придется к этой Сути прийти.

К той сути, где и НЕ НУЖНЫ ничьи "Цитаты": там, где элементарного разумения может быть уже достаточно!
__

Итак, речь идет о "зло-Деях": кто делают зло.
И отсюда уже и смотреть на "вопрос"!

Если ктото ДЕЛАЕТ зло, а сам не в силах (проповедью или чем можешь) ему это пояснить..
Там вопрос сводится к следущему: нужно ли те ЗЛЫЕ ДЕЛА останавливать!

И если ктото не может сам себя от них отделить, и с этим поделать ничего не можешь,- тогда и сражаются с самим злодеем..
"А все остальное - от лукавого!"
_

Тут и можно увидеть "вирус": не поняли само-противоречия!

Если нет того ПОКАЯНИЯ и ПОСЛУШАНИЯ (словам Бога) - та вера .. не более, чем очередной грех!
Ибо там нет никакой "реальной веры", но САМОКОДИРОВКА, "прикрытие" - не более того.

Поэтому СРАВНИВАТЬ ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОЖНО!
_

Причем совершенно неизвестно, кто ближе Богу окажется: тот неверующий, что может таки и поверить, или тот "верующий", для кого та "вера" не более, чем СПОСОБ "ЛЕГАЛИЗОВАТЬ" свои мерзкие качества.
Другим нельзя, но "во Имя" .. все можно (главное "просто верить" при этом).

Нет, все это уже было пояснено:
"Вы от имени МОЕГО? Пошли прочь: не знал я вас никогда,- делающие беззаконие!"
_____

 

Вопросы-ответы по этой теме..
_

>>
Cтоит вкусить зерно истины, то духовные изменения в лучшую сторону могут произойти молниеносно. Только никто не собирается кормить этими зернами, в основном идет ботва разная, достаточно взглянуть в телевизор.
___

Давайте к сути, ВЫВОДАМ..

"Если нет того ПОКАЯНИЯ и ПОСЛУШАНИЯ(словам Бога), та вера не более, чем очередной грех!"

То есть то "вкусить" может значить лишь эти два: ПОКАЯНИЕ и ПОСЛУШАНИЕ.
Но та "просто вера" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "вкушением"!

Откуда и все исходящее..
_

..
>>
Что есть зло: зло в глазах Бога или глазах человека?
_____

Если брать "всех человеков": в чем разница??
Есть ли та надобность в различии между злом в глазах Бога или в глазах человека?
И чего та разница может касаться а ЧЕГО НЕТ..
_

Каждый может видеть хотябы то, что есть откровенное зло!

"Все созданы по Его образу и подобию"..
Давайте с этого начинать, не "увеличивая энтропию" того что лишь уводит от сути (к продолжению неприятия очевидного).

Если признать "хоть какуюто АБСОЛЮТНОСТЬ" (а не глупые отмазки насчет "БЕСКОНЕЧНОЙ РАСТЯЖИМОСТИ")..
Вся та "субъективность" и будет видится ОБЪЕКТИВНЫМ критерием!!
_

Все отмазки, что уводят от очевидного - совершенно четко и однозначно "отдельно расследуются".
Типа "все относительно", "а кто решает", "не суди", "каждый может и ошибаться" и все прочее..

Нет ровно никаких обоснований того "невмешательства": все попытки отменить "всеми делами своими" - тчетны заранее..
_____

 

Из важнейшего по теме..


>
.. по крайней мере, пока есть хотя бы очень малая вера, а сознательного укоренения в злой жизни нет, то человек еще может вернуться к благолюбию..
___

Никто не спорит!
Более того, даже самое мерзкое, не способное ни на что вменяемое "может": пути Господни неисповедимы.

Вопрос в том, "что делать на практике" - когда сталкиваешься с фактом.
_

А реакция христианина на серьезные грехи может быть лишь такая:

1. попытаться пояснить (когда это возможно);
2. если нет возможности даже пытаться пояснить ту "неправильность" - переходить к "пункту 3"..
3. если не видишь возможности, чтобы он сам остановил свои "злые действия" - останавливать таких принудительно!

Причем к "злым действиям" относить и оправдания таковых!!
А "невозможность даже пытаться пояснять" реально встречается: на войне и много когда еще по-жизни.

И за это (необходимость к нему "принимать меры") отвечает сам злодей!
Понимает он это или не понимает, старается при этом хоть иногда поступать правильно или нет.
_

Это никакие не гадания, а чистая математика: не вопросы ВЕРЫ, а вопросы РЕЛИГИИ!
"Нравится - не нравится" (что там "в сердце"), а нужно ИСПОЛНЯТЬ.
___

>
..
Отбрасывать веру крайне неразумно: если и веры никакой не останется ..
___

Если ктото станет "просто разумнее", "просто добрее" (как ни "натягивай" но это и без веры в Бога тоже происходит)..
Там нет разницы, ибо вопрос вообще в обратном!

Не та "провозглашаемая вера" чтото там определяет, но сами "факты соблюдения":
они ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий того, кто реально верит в Высшее (чем бы Оно ни было), и насколько он верит.
_

Вы говорите о некоей "вере без дел", рассматриваете ее с разных сторон, но таковой нет в природе!
О ней, кстати, так и говорят: "она мертва".

Бессознательные самовнушения, и не более:
"понимание определяется деятельностью, исходящей из этого понимания".
___

>
..
Соблюдать заповеди будет вообще невозможно (отрицание всего Божественного): одна только внешняя моральная жизнь в лучшем случае.
___

Та "внешняя моральная жизнь":
1. все равно единственное, что итак (впринципе) доступно людям с "мертвой верой" ;
2. люди и без веры иногда к ней приходят.
_

Только о том, как ВПЕРВЫЕ ее получить и идет разговор - в любом случае!!

А "формальность" вообще ничего не значит, ибо даже считающий себя неверующим .. сразу и не поймет, что начал потихоньку верить!

Между ними нет разницы, и вопрос идет о том, как получить ту "живую" (осознанную) веру в Высшее.
_

Если точнее, то речь идет о ее развитии (о чем и можно дальше говорить), когда ВСЕ остальное скорее к "ее уровню" сводится:

- противостояние верованиям,
- безразличие,
- начальная заинтересованность,
- сознательная практика,
- достижение Плода.

И "ее состояние сейчас" вообще мало зависит от того, к верующим ктото себя "относит", или не верующим!
_____

 

Грешник - носитель греха и его надо воспитывать не грешить...