Иван, родства не помнящий

Уже несколько десятков лет на территории нашей страны существуют национальные школы..где совершенно спокойно, без лишней истерии и шумихи преподаются основы и история религии.

В еврейских школах только еврейские дети учатся, один из предметов -изучение торы, в исламских школах Казани и поволжья изучают основы ислама, даже в китайских школах на территории России изучают Конфунция.

А теперь помыслим....возможно ли без истерии создание чисто русской школы....почему основы православия..отторгаются самими же носителями нации....Ванька сам себя по башке дубиной бьет....это надо ж довести до такого состояния духовность и нравственность целого народа...

 

кто сказал что будут учить духовности и нравственности?..............духовны ли сами эти учителя??нравственны ли они??.................Крестили то Ваньку насильно........неужто духовность насильно передается?????...а до этого Ванька же в тьме безверия и греха пребывал...и как только выжил- непонятно..........и непокорен был.......а при Христианстве-на колени Ваньку поставили.....как так..................

 

Бедьненькая 1000-летне крещеная Русь.

Всё православное тысячилетие коту под хвост...айяйяй.

и на коленках.

 

а что не на коленках??.........при официальной ПРАВОСЛАВНОЙ религии...............

На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.

-Согласно статье Христианство в России в ЭСБЕ распространение христианства княгиней Ольгой после 957 года «встречало препятствия и вызвало гонения Святослава и Владимира».

- Новгород оказывал упорное сопротивление насаждению христианства, и в 990 г. Новгород был крещен митрополитом Михаилом «огнем и мечем»

-Дольше других славянских племен родную веру сохраняли Вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до XIII века.

-Принятие христианства как государственной религии влекло с неизбежностью ликвидацию языческих культов, пользовавшихся до того великокняжеским патронатом. При этом была частично уничтожена русская культура, в которой сотни лет язычество играло важнейшую роль.

Были запрещены все языческие обряды и празднества (многие из них сохранялись долгое время или принимали церковную интерпретацию), некоторые образцы русского народного творчества, разрушены все культовые сооружения (идолы, капища). Уничтожались представители реакционной русской духовной элиты: волхвы и ведуны.

По мнению некоторых исследователей, опирающихся на "Повесть временных лет", «восстание волхвов» во Владимиро-Суздальской Руси в 1024 (а также в 1071 году) сопровождалось действиями и убийствами, имевшими ритуальный характерЯрослав Мудрый «жестоко расправился с волхвами, наведя порядок в даннических областях]; в 1070-х годах в Новгороде волхв был убит дружиной князя Глеба («это был религиозный и бытовой конфликт, переплетавшийся с борьбой против власти Киевав 1227—1230 так же в Новгороде несколько волхвов по суду у архиепископа были сожжены заживо («это была не обычная казнь, а приношение в жертву волшебников и магов

чудны дела твои,Господи......................

 

Для русского народа, сравнительно поздно вступившего на путь исторического развития, принятие христианства означало приобщение к многовековой и высокой культуре Византии, но мы должны четко отделять культуру (сложившуюся еще в языческий период) от религиозной идеологии. Византия не тем превосходила древних славян, что была христианской страной, а тем, что являлась наследницей античной Греции, сохраняя значительную часть ее культурного богатства. В этом смысле христианство нельзя противопоставлять язычеству, так как это только две формы, два различных по внешности проявления одной и той же идеологии. Формально Русь стала христианской. Погасли погребальные костры, угасли огни Перуна, требовавшего себе жертв, но долго еще насыпали языческие курганы, тайно молились Перуну и огню-Сварожичу, справляли буйные праздники родной старины. Автор начальной летописи вынужден сознаться, что люди только "словом нарицающиеся христиане", а на деле - "поганьске живуще", на игрищах людей "многое множество", а в церкви во время службы их обретается мало. В конце XI в. киевский митрополит Иоанн жаловался, что церковный обряд венчания соблюдается только боярами и князьями, а простые люди заключают браки по прежнему обычаю - "поимают жены своя с плясанием и гудением и плесканием" и некоторые "без срама" имеют две жены. Не будучи в силах достичь действительного и быстрого превращения новообращенных в христиан, греческие священники пошли на уступки прежней вере: они признали реальность существования всех славянских богов, приравняв их к бесам, признали святость традиционных мест и сроков старого культа, выстраивая храмы на местах прежних кумиров и капищ и назначая христианские праздники приблизительно на те же дни, к которым приурочивались ранее языческие. Язычество сливалось с христианством.

Русская церковь играла сложную и многогранную роль в истории Руси. Несомненна ее польза как организации, помогавшей молодой русской государственности в эпоху бурного развития феодализма. Несомненна и ее роль в развитии русской культуры, в приобщении к культурным богатствам Византии, в распространении просвещения и создании крупных литературно-художественных ценностей.

Русская церковь, развивавшаяся в сотрудничестве с государством, стала силой объединяющей жителей разных земель в культурную и политическую общность.

Перенесение на русскую почву традиций монастырской жизни придало своеобразие славянской колонизации северных и восточных славян Киевского государства. Миссионерская деятельность на землях, населенных финоязыч-ными и тюркскими племенами, не только вовлекла эти племена в орбиту хри-стианской цивилизации, но и несколько смягчала болезненные процессы ста-новления многонационального государства (это государство развивалось на ос-нове не национальной и религиозной идеи. Оно было не столько русским, сколько православным. Когда же народ потерял веру - государство развалилось).

Можно еще много в этом же духе.....но лично ты вот , что предлагаешь на данный момент для восстановления русского народа..есть альтернатива, обьединяющая нацию.....или станем исламской страной или сырьевым придатком Иерусалима.

 

Так, сначал апро евреев: будь ты седьмой водой на киселе, но если ты хоть дальний родственник, евреи своему помогут. А тперь русские: сколько там историй про желающих вернуться в Россию из бывших союзных республик??? И как относятся друг к другу даже русские братья и сестры, не говоря о детях и родителях??

И даже в еврейских школах преподают и основы других религий.

Основы православия как школьный предмет я лично отторгаю именно потому, что церковь у нас де-факто - на службе государства.

Духовность и нравственность выражаются куда более ярко в повседневной жизни. Как хамовато себя чувствуют тетки "в аквариуме", сидящие в метро у входа на эскалатор, как к нам относятся стражи порядка.. .да что тут говорить....

 

Это выработанный стереотип СМИ..ну да ладно..но вот если что -то решать...какая альтернатива национальнодуховному обьединению русских............ведь еще чуть чуть и все....на базе чего обьединять русских людей.......на базе буддизма..ислама...уж я не говорю про.....

 

вы о чем???

 

О том, что у каждой медали есть две стороны....позитив и негатив....если постоянно муссировать негатив (никто не отрицает, что он есть) то у неподготовленного потребителя какой стереотип вырабатывается...особенно если учесть , кому принадлежат СМИ в России.

 

не знаю, что имнено муссируете Вы, но я в столице швеции могла спокойно прийти и купить в транспортном агентстве билет на весь транспорт города на нужный мне период, без предъявления каких-то документов, и сын мой там ездил со скидкой просто потому, что он - ребенок. В городе, где он родился, он не может себе этого позволить, потмоку что в БД метрополитена вовремя кто-то не внес его данные...... А муссирую то, с чем сталкивлась я и с чем сталкиваются миллионы сограждан. Ну , если вы хоронили близких - предлагаю помуссировать тему похорон в России....

И именно из таких мелочей и решения таких пробле мсостоит наша жизнь.

так что при чем тут СМИ - я не понимаю. После более чем 30-ти регулярных визитов в Скандинавию я сложила свое IMHO.

 

А вот мне не понятно о чем Вы......я говорю о русском самосознании..не более того............интересно услышать мнение о его развитии и сохранении...а не ругать моменты социальной жизни..для этого предлагаю открыть отдельную тему....

 

Так я и говорила о том ,что самосознаие и проч. - это элементы большого комплекса. И социальной жизни тоже. Потому что самосознание отдельно от народа не существует. Самосознание нации взаимосвязано с ее бытом.

 

Никто и не спорит , но см первый пост..у других наций это проявление их культуры....а у нас, то что Вы написали выше.....Вот об этом стереотипе речь и идет

 

Во-первых, русские это не национальность, и уже давно!

Во-вторых, зачем вводить что то новое?! Когда в школах уроки литературы всё более упроздняются... чтение произведений Великих авторов - чем вам не воспитание нравственно-духовного сознания детей?! Причем тот же Достоевских несет в себе именно христианские ценности.

Проблемма не в том, что бы ввести или не ввести изучение истории религии. Проблемма в том, с какой целью это делать? С целью воспитания самосознания как русского - с этим, я уверен, справится художественная литература.... а вот если ставить целью - привлечение народа в церкви... то это не задача государства! а самой церкви... хотя сегодня просто тошно смотреть как эти два социальных института друг друга умасливают... А с какой целью спашивается? Вот о чем нужно думать и обсуждать!

 

Допустим..т. е. русские уже не нация......а просто толпа....

Достоевского изучают везде и паралельно..........

Т .е. другие нации в нашей стране изучающие историю своих религий....это просто "отсталые придурки"...а мы "толпа"...форевер....

Не кажется ли вас, что именно изучение и определение своей религии дает этим народам преимущество в своей самооценки и развития?

 

Я изучал... писал сочинения... И чувствую себя вполне нравственным человекам!!!

Сейчас же прочитывают его в кратком изложении, параллельно успевая набирать СМСки и смотреть пустой очередной сериал... и при этом считают себя правыми... семейных ценностей у многих нет...

а на остальное даже отвечать не хочеться(((...

 

Параскева, вот об`ясните мне, почему в вашей трактовке религия, в вашем случае православие, является панацеей от всех проблем?? Я тут на другом форуме над родноверами стебусь, они так же как вы о православии, мнят, што родноверие спасет русский народ, ну ведь глупость несусветная...

Излишняя религиозность определенного народа, ни к чему не ведущая, древнейшая утопия. Не о религии надо печься, которая, как правильно сказал Даедр(или как там), нам чужда, а о доведении до ума последующего поколения, РУССКОЙ человеческой истории, того, как, што и почему происходило, а не того, што навязывается со стороны, по сути дела, если все будет продолжаться так как сейчас, наши внуки будут считать, што Вторую мировую выиграла америка... Гордость за собственную историю нужна, а не религиозные прививки. Даже немцы, из тех што здравомыслящие, гордятся своей историей, не взирая на Гитлера и все што он сделал, это ИХ история, история становления их народа.

Иваны родства не помнящие?? Да ведь такие мы и есть. Мы с уверенной настойчивостью выдергиваем, огромнейшие периоды из собственной истории, взять хотя бы те 70 лет, которые через пару тройку поколений канут в небытиё, просто потому, што сейчас вымарывается из памяти все связанное с тем периодом, зато мы все сейчас жутко религиозны, на каждом углу радеем за православие.

 

А я тут пожалуй солгашусь с Параскеевой и с родноверами тоже.

Даже не важно какая религия будет доминировать в обществе! Важно, что обе эти религии учат хорошему и общество, где христианство или родноверие были бы восприняты (я имею в виду как руководство, как стиль жизнь) несомненно стало бы лучше теперешнего.

А история.. сколько раз её переписывали и сколько раз ещё перепишут! Только на моей памяти переписывали несколько раз - советская версия, перестроечная, ельциновская. Щас уже путинская. Сколько их было и сколько ещё будет! А гордится тем, что у нас были Достоевский, Толстой, Пушкин и т.д. конечно можно, но лучше нас самих не делает! Это как родословная у собак - но мы же люди!

 

Вот об этом я и говорю, в нормальных странах радеют, за сохранение истории, а у нас за насаждение религии..

 

Национальность русских никуда не девалась. Просто сейчас важнее нация, а не национальность.

Что касается уроков литературы.... несмотря на все свои пятерки и проч., я много воевала со своей училкой в старших классах, и честно отчвоевала себе право свободног опосещения. Искренне считаю, Что нельзя привить любовь к литературе из-под палки (как, в прочем, и любовь ко всему прочему). Преподавание литературы в большинстве случаев превращается в навязывание ученикам того видения произведения, котрое приобрел сам учитель.

И про моего любимого достоевского.... он не зря Ивана Карамазова придумал... И "Легенда о Великом инквизиторе" тоже не рпосто так появилась.. Ну скажите, как будут рассказывать в школе об уничтожении языческих памятников культуры и о самих язычниках?? О великих христианских мучениках трубят все, кому не лень. Про завоевание Америки все помнят...

Насчет цели преподавания... Когда я училась в школе, у нас был предмет "История мировой культуры". И в нем прекрасно сочеталось преподаване основ всех религий. Без превалирования "господствующего православия". Это было именно информирование, а не навязывание. религия является чатью культуры, и именно в этом контексте нам это подавалось. Поэтому, предмет "история мировой культуры" - это то, за что бы я выступила ЗА. А основы православия явились бы не более чем краткой главой в более обширной истории христианства, среди прочих христианских конфесси.

"иваны, родства не помнящие". Моя неверующая бабушка так отмолотила на благо своей родины, и мой неверующий и беспартийный дедушка две войны прошел. Помер задолго до того, как появилдись липовые блокадники, мочившие пеленки во время бомбежек Ленинграда..Бабуля по усопшему Брежневу плакала, отправившись туда же через 6 лет. Но "не помнящей родства" она не была. Была обыкновенным русским человеком, который выволок на своих плечах очень многое. И даже при всем незнании основ православия в ней было куда больше самосознания, чем во многих нынешних выпускниках гуманитарных ВУЗов и лицеев.....

Сейчас крайне много тех, кто кричит о своей русскости и своем патриотизме и православии.. но если попросить их навскидку прочитать хоть что-то из русской классики, ограничатя парой строчек. И ведь они тоже учились в советской школе...