Что нам должны, и что мы должны сами-сами Вырезка из зарплат военных

Тема родилась т.Нюрой из другой темы. снес сюда начало спора.

продолжаем тему про образование, долги государства и пр.

модератор

А что, тем же ВУЗовским преподам повысили раньше? Тогда что-то не то с хронологией, потому как еще в этом сентябре в некоторых ВУЗах з.п. доцента составляла 18 тыс. при нагрузке 4-5 пар в день (не смотря не все обещания ВВП поднять з..п).

 

иэх... всем бюджетным плОтют в соответствие с некиим таинственным НСОТ.

Ну до доцентов ужО докатилися....

В некоторых вызах....

Ну подружонка одна у меня - доцент С кандидастской. Щщитает - что главное - время для семьи. Семья тож тк щщитает. Результат - ну да тыс 15 чтоль..

А вторая -наоборот. У ней семья их мужа (военный пЭнсионер) самостоятельная. Дак та я уж и не спрашиваю - скока зарабатываеть. Тута книжку издала да еще и докторскую защщитила..

ежели тута щас начнуть про несчатных, беднючих сотрудников акдемии наук т.е РАН рассказывать, то я точна с последнего моска свернуся.

ИБО!

Есть два друга у меня - оба-два именно в РАН работають. УЧЕНЫМИ!!!!

Один пару лет назад квартерку купил в Финке для уикендов. Ну вдолг брал - пробежалси по однокашникам... За полгода расщщиталси...

А второй -ровна наоборот -- он все больше в лесах о путях развития расейской науки размышляеть....

у энтого - денех шиш да нишиша.

НО! Свезло! Женился на хохлушке. С украины. педиатр. Тута быренько все оформила и вышла участвовым... ну в прошлом годе (баба-то ответственная! хозяйственная! ) при огроменной загрузке больше 40 тыс. имела. Ну не щщитая шоколадок и соток в карманах-то..

Так что - каждый для себя выбираеть.

А ежеле кто раберется как по энтому НСОТу плОтят - то завтрева расскажите.

Остаюся искренне ваша

Нюра.

Спать я..

 

Я озвучивала данные одного ВУЗа - з.п. 18 тыс. при загрузке 4-5 пар в день с понедельника по пятницу. 4-5 пар -это 8-10 аудиторных часов, т.е. нормальный рабочий день. Но это только т.н. "первая половина дня". А еще к лекциям хоть как-то готовиться нужно, ведь постоянно появляются новые курсы, еще писать методички-статьи, и прочее. Эта может и не занимать много времени, но, учитывая, что 8-10 часов уже отработал, то приятного мало. Поэтому "времени для семьи" не так уж и много.

Да, в некоторых ВУЗах за эти же 18 тыс. нагрузка небольшая (по-видимому, так обстоят дела у вашей приятельницы). Это позволяет работать в двух-трех местах, оформляя 2-3 трудовые книжки (в случае совместительства обычно теряются надбавки), но это надо иметь хорошее здоровье, чтобы бегать вот так по городу (сложно составить расписание так, чтобы этой беготни избежать).

Я не говорю, что так везде. Да, в том же Горном институте з.п. около 50 тыс., с учетом того, что они там все работают на 1.75 ставки, то получают под 70 тыс. Еще в Бауманке з.п. под 50 тыс., но при этом часть пар утром, а часть вечером, - день получается разбит, это не важно, если рядом живешь.

Да, еще можно заниматься дистанционным образованием и составлять электронные учебники. Еще можно заниматься репетиторством...

А еще можно решать задачки студентам из других ВУЗов задачи и клепать курсовики-дипломы. Один мой знакомый, по его словам, на этом заработал уже больше денег, чем может потратить. (купил квартиры всем детям и т.п.). Но только ведь это, -вносить свой вклад в развал системы образования, не все считают для себя приемлемым этим заниматься.

На самом деле, ситуация эта вызвана тем, что появилось безумное количество ВУЗов. И иного выхода, как убрать большую часть этих ВУЗов, нет. Оно и не нужно, такое количество ВУЗов. Потому что учиться должны те, кто в состоянии это делать, а не те, чьи родители в состоянии за это заплатить. Да, при этом многие преподы останутся без работы. Но при желании этот вопрос можно решить. Например, во многих школах сейчас переполненные классы, и русский язык ведет учитель физкультуры (утрирую, но похожее имеет место). Так сделать классы с меньшей наполняемостью, и тогда преподы не останутся без работы. Это улучшило бы ситуацию и в высшем и в среднем образовании. Это решение я привела в качестве примера .Можно много всего придумать, если захотеть. Но это -если захотеть... Проще и удобнее для власть предержащих, -оставить все как есть.

 

Дак какая разница скока ВУЗОВ-то?

Государству в смысле?

Пофик!

Есть коммерческие-платные. Эти - вообще гос-во особо не должны волновать

Есть на государственные средства. ну эти - может и регулировать количество.

А уж куды безработному доценту идтить работать - это его личное доцентское дело, ни разу государство не трогающее. Хоть яйцыми торговать, хоть в поэты малых форм!

И собственна - ЗП доцента это в первую очередь головная боль его самого.

Не нравится - ну пущай сам думает - что ему делать!

Алнима.

У вас все сводится к тому , что взрослых людей, работников бюджетных учреждений, государство аки нянька в ясельной группе должно опекать. Покормить-попоить и на горшое усадить и спать положить!

Вот нафик?

Я вот в частной фирме. И ниче. Дожила до 56 годков и не померла с голодухи... и на ЗП не жалуюся...

И переучиваюся постоянна - вона, месяца не прошло, как неделю впихивала в голову на курсах нужное...

 

Следуя этой логике, это же можно сказать и про обсуждаемого здесь реаниматолога, про воспитателей детских садов и т.д. и т.п. Т.е. государству эти специалисты не нужны...

Только вот...на выходе школы (если это не гимназия или лицей) сейчас в основном совершенно необразованные люди. Классы переполнены, учителей не хватает. И именно государство должно быть заинтересовано в том, чтобы сделать классы с меньшей наполняемостью, и безработный доцент шел учить детей, а не торговать яйцами. Или существующая ситуация как раз устраивает власть предержащих,-ведь необразованные люди более управляемы...

Меньшее количество ВУЗов улучшит качество образования. Государству это не должно быть "пофиг". Да, собственно, вроде этим уже пытаются заниматься, только критерии "неэффективности" , по которым предполагается убирать "лишние" ВУЗы, для многих ВУЗов (например, творческих) совершенно неприемлемы.

 

Ну так в гимназиях и лицеях нормально учат?

Т.е. при соответствующей головной боли родителей, они могут обеспечить детям нормальное образование?

И если безработный доцент не в состоянии найти другую работу, кроме торговли яйцами, то доцент фиговый, а не государство.

И пусть себе яйцами и торгует. Пользы больше...

Качество высшего образования?

(оговорюсь - про военных моя позиция была озвучена, про медиков не знаю, про творческие вузы -- абсолютно чихать, какое у них там качество при получении специальности "литературовед" или "искусствовед"! ).

Про технические - могу сказать -моя сфера.

иэх... сейчас на работу не по качеству ВУЗа берут. А по качеству работника.

Качественных - разбирают еще на обучении.

Еще раз -

работодателя интересует качество РАБОТНИКА . Конкретного Пети-Васи_Маши.

А не качество образования, каковое дает ВУЗ, где учились Петя-Маша_Вася.

Поскольку окромя государства сейчас до фига других работодателей, то... вообще непонятно, зачем государству озадачиваться качеством образования в электротехническом, например? !

Это НЕ должно волновать государство. ОНО НЕ НЯНЬКА!

 

Т. Нюра, я от вас офигиваю каждый раз.

 

Так и я не нянька этой жуткой шобле упырей, которых ты называешь "государство". Вернули бабки и ресурсы, - и пошли в жопу! Мне не нужны такие наёмные управленцы! Почему свою профпригодность это стадо крыс обосновывает не квалификацией, а ОМОНом? Ну а ты, честная подруга, ротик-то прикрой. Ты в своей никчемной жизни ничего сама не добилась. И образование, и трудоустройство, и опыт, и навык тебе задаром дало то, ДРУГОЕ государство; которое тебе было именно нянькой. Да еще и денег тебе давало, в нагрузку к образованию и навыкам. Ты без благотворительности ТОГО государтва, - вообще никто...

 

по себе сужу:

качество образования зависит от программирования ребенка!

Запрограммировали родители ребенка учиться-БУДЕТ учиться.

Нет-значит НЕТ!

и программировать надо не баблом, а другими стимулами.

впрочем-это другая тема

 

Гимназий-лицееи не резиновые, на всех не хватит. Т.е. предполагается, что нормальное школьное образование не должно быть доступно всем детям?

Про яйца вы написали, в предыдущем посту. В основном подрабатывают клепанием курсовиков-дипломов. Это, во-первых, еще больше разваливает систему образования. А во-вторых, повторюсь, это в условиях, когда школьные классы переполнены и учителей-предметников не хватает. Решение сделать классы меньшей наполняемости, чтобы одним махом убить двух зайцев (улучшить школьное образование и обеспечить работой безработного препода) лежит на поверхности.

Класс. Т.е. корреляция отсутствует.

Следуя этой логике, (когда качество технического образования не важно) государство не должно волновать, что на головы трудящихся бухаются спутники, самолеты, и башенные краны. Да его, впрочем, и не волнует...

К сожалению, как не программируй, в некоторых школах образования не получишь. Ну если по полгода нет какого-либа предмета (т.е. либо вообще нет, либо его ведут учителя, не имеющие к предмету отношения), то научиться чему-либо проблематично.

 

Сто пятьдесят плюсов. Долг за мной.

Я уже все это говорила, давно в темах, но т.Нюра не впитывает, и не осознаёт..

 

получается, что для ЭТОГО необходимо забрать зряплату у военных(диалог пару дней назад)

и раздать реаниматологам(кстати, что там про его образование скажете? ), сократить ВУЗы и дОцентов отправить в школы.

я правильно услышал вашу мысль?(иронично)

зы. если че-тема про зряплату военным

 

Дык вынеси в отдельную тему.

Типа - что должны, а что сами.

 

Я отвечала на пост Тети Нюры, где она написала, что родители, неравнодушные к тому, какое образование получат их дети, могут отдать их в лицеи-гимназии. Я и написала, что детей много больше, чем школ, дающих на выходе приличное образование. Что классы часто переполнены, учителей предметников не хватает. В то же время безумное количество ВУЗов штампует безумное количество юристов-экономистов. Казалось бы, сократить число ВУЗов, - и образование будет качественнее, и оставшимся преподам можно повысить з.п. А те, кому придется уволиться, работали бы в школах, если бы было увеличено количество классов за счет их меньшей наполняемости.

 

Штампует - значит выпускники этих вузов и их профессии востребованы.

 

Нет, они в массе своей работают не по специальности.

 

Сабж.

Отвечаю по порядку.

1.

Михельсон! ! Опять клиенты допекли?

НЕ няньчись с упырями!

Про ротик.

- нащщет никчемной - обидел. Это ты уж нашим калифорнийским друзьям адресуй.

- образование? Да. Получила. в 1980 году. Если ты, тов. Михельсо, считаешь - что в моей специальности можно продержаться 33 года без постоянного переучивания -то... у тебя иллюзии (это я бережно говорю..)

- а вот КТО я - это дорогуша не тебе судить. На то у меня свои оценщики есть. И их оценка прямо противоположная.

Мур!поправь название!!!!

я ж от Михельсона вся на нервах и не туда луплю! В смысле -не в те клавиши!