Коммунизм и капитализм плюсы и минусы

Давайте подумаем, что лучше.

Сразу хотел бы уточнить, что речь идет не о государственном капитализме в лице бывшего СССР, а о настоящем коммунизме, где предпочтение отдано коллективному владению, где колхозом владеют сами колхозники, заводом сами рабочие, ресурсодобывающими компаниями сами работники этих компаний.

Для рассмотрения возмем градообразующее предприятие, колхоз и частник - фермер.

К примеру градообразующим предпреятием владеют сами работники - для того, что бы работник почувствовал себя хозяином предприятия, достаточно его прямого участия при распределение прибыли, где сами работники путем голосования решают, что делать с прибылью, повысить зарплаты, модернизировать производство или закупить сырье.

Причастность к распределение прибыли и даст всем рабочим ощущение хозяина и при этом не влезая в управление самим предпреятием - которым должны руководить опытные и грамотные люди.

Ну а теперь о плюсах подобной системы, во первых снижается воровство и брак на предприятии, далее работники как правило поднимут себе зарплаты, далее получая хороший зароботок,они начнут покупать дома, технику, продукты, пользоваться всякого рода услугами и тд, короче говоря деньги начнут поступать в другие сферы.

Тем самым будет работать финансовый оборот в городе.

А если предприятием владеет государство - у работников нет ощущения хозяина из за чего процветает воровство и брак продукции, далее государство заберает себе часть прибыли, тем самым нарушая финансовый оборот.

Предприятием владеет капиталист частник - часть прибыли забирает себе, нарушает финансовый оборот.В добавок переезжает жить в другую страну, но при этом ежемесячно забирает часть прибыли себе.

Ведь не даром двери штатов и западных стран открыты для владельцев заводов и параходов.

А теперь представте, что будет если все владельцы заводов и параходов уедут жить в другую страну, что будет с страной, откуда они уедут?

А ведь в мире так и происходит, огромное число частников капиталистов переехали жить на запад и в штаты, при этом продолжают забирать часть прибыли себе, тем самым нарушая финансовый обород в своей стране и улучшая там, куда переехали жить.

Еще не маловажное значение имеют спецслужбы, действие которых в последнее время было направлено на захват владением ценных компаний и предприятий в частную собственность, где по той же схеме, владелец уезжает жить в их страну увозя с собой право ежемесячно забирать себе прибыль.

А если предприятием будут владеть сами рабочие, то подобного просто не может произойти.

Далее для сравнения возмем коллективное хозяйство и частника фермера, сравнивать будем вплоть до простого быта в повседневной жизни.

К примеру возмем село в 30 дворов со своим хозяйством, 30 фермеров частников.

Рассмотрим их повседневную жизнь, где каждый день им приходится возится со своим хозяйством с раннего утра и до вечера, при том, что все хозяйство содержится во дворах, а это постоянная грязь, мусор, навоз и тд. Далее заготовка кормов, дойка, чистка, следить за состоянием здоровья, вакцинация и тд.

И в итоге, человек становится рабом своего хозяйства и не имеет возможности еженедельно иметь несколько

свободных дней, поскольку хозяйство требует ежедневного внимания.

А теперь посмотрим на коллективное хозяйство, где эти тридцать дворов объеденились в колхоз и сообща ведут свое хозяйство.

Во первых все хозяйство переводится на общую построенную ферму - тем самым со дворов исчезает грязь, мусор, навоз и двор колхозников будут выглятеть чище. Далее не нужно всем вставать каждый день рано утром и доить коров, поскольку достаточно будет двух доярок,

для обслуживания стада, если дойку распределить поочередно среди колхозников, то получится каждому по два дня в месяц, далее чистка фермы так же поочередно по два человека, выпас коров, заготовка корма.

И в итоге человек получает много свободного времени,порскольку будет занят хозяйством максимум 15 дней в месяц, далее имеет чистоту и порядок у себя во дворе и при этом выход готовой продукции имеет такой же.

Далее каждый приводит свои плюсы и минусы, только пожалуйста без пезпочвенной критики и с разумными пояснениями.

Так что, приверженцы капитализма вы имеет здесь возможность убедиться, что коммунистическая система намного лучше капиталистической - если не согластны, то попробуйте доказать обратное.

Коммунизм создан для того, что бы уравнять права всех людей и облегчить их трудовое бремя.

Каждому по потребностям это ни верно, что, что то должно быть бесплатно это не правильно - коммунизм оброс подобными неверными представлениями, неизбежно ведущих к разочарованию, ведь в подобном представлении он словно пугало отпугивает всех людей - это сделано специально.

В сознании многих людей коммунизм представляется с раскулачиванием, репресиями, перед взором встают орды шариковых и тд.( а ведь действительно страшный получается коммунизм, им только людей пугать)

Понимание коммунизма зависит от ума человека, от его мировоззрения.

И понимать его нужно исходя из существующих законов, правил, принципов и морали, а представлять прошлым это глупо, ведь подобным образом можно обвинить христиан, пытающихся возродить христианство в том, что они стремятся вернуть инквизицию.

Нужно смотреть на коммунизм новым взглядом и современным мировоззрением. Настоящий коммунизм это когда заводы принадлежат рабочим, колхозы колхозникам, больницы врачам, рынки торговцам.

В настоящем коммунизме власть принадлежит трудовому союзу, а не государству, и все министерства подчинены трудовому союзу.

Посмотрите на СССР, ведь оно породило новый вид паразитического монстра в лице государства, который со временем стал не хуже манархии и капиталистов, со своими привелегиями, который живет и процветает по сей день.

По этому нужно государство отстранить от финансовых потоков и владения чем либо. Трудовой союз должен назначать и увольнять госчиновников и платить им зарплату. И при таком положение будет существовать возможность спроса с госчиновников и самое главное - в сознании людей уже не будет понятий, что платит государство, ведь подобное изменит мировоззрение многих людей, как чиновников, так и простых тружеников.

Понимание и мировоззрение это главное, вот к примеру говорят, что в СССР было лучшее образование, а ведь нужно судить по последствиям и 90 годы яркий тому пример, почему вдруг в обществе стало много преступников, спекулянтов, бандитов, взяточников, бюрократов, всякого рода мошеников, религиозных сект и тд, почему?

А все потому, что в сознании людей существовал паразитический зародыш, который сдерживался в какойто мере законами Союза, а при его развале он вырвался на свободу и завладел сознанием многих людей.

А всему виной некачественное образование и ложные понятия, о бесплатном.

Судить коммунизм прошлым не льзя, поскольку коммунизма как такового еще не было.

 

Смешно.

 

Коммунизм создан для того, что бы уравнять права всех людей и облегчить их трудовое бремя.

Каждому по потребностям это ни верно, что, что то должно быть бесплатно это не правильно - коммунизм оброс подобными неверными представлениями, неизбежно ведущих к разочарованию, ведь в подобном представлении он словно пугало отпугивает всех людей - это сделано специально.

В сознании многих людей коммунизм представляется с раскулачиванием, репресиями, перед взором встают орды шариковых и тд.( а ведь действительно страшный получается коммунизм, им только людей пугать)

Понимание коммунизма зависит от ума человека, от его мировоззрения.

И понимать его нужно исходя из существующих законов, правил, принципов и морали, а представлять прошлым это глупо, ведь подобным образом можно обвинить христиан, пытающихся возродить христианство в том, что они стремятся вернуть инквизицию.

Нужно смотреть на коммунизм новым взглядом и современным мировоззрением. Настоящий коммунизм это когда заводы принадлежат рабочим, колхозы колхозникам, больницы врачам, рынки торговцам.

В настоящем коммунизме власть принадлежит трудовому союзу, а не государству, и все министерства подчинены трудовому союзу.

Посмотрите на СССР, ведь оно породило новый вид паразитического монстра в лице государства, который со временем стал не хуже манархии и капиталистов, со своими привелегиями, который живет и процветает по сей день.

По этому нужно государство отстранить от финансовых потоков и владения чем либо. Трудовой союз должен назначать и увольнять госчиновников и платить им зарплату. И при таком положение будет существовать возможность спроса с госчиновников и самое главное - в сознании людей уже не будет понятий, что платит государство, ведь подобное изменит мировоззрение многих людей, как чиновников, так и простых тружеников.

Понимание и мировоззрение это главное, вот к примеру говорят, что в СССР было лучшее образование, а ведь нужно судить по последствиям и 90 годы яркий тому пример, почему вдруг в обществе стало много преступников, спекулянтов, бандитов, взяточников, бюрократов, всякого рода мошеников, религиозных сект и тд, почему?

А все потому, что в сознании людей существовал паразитический зародыш, который сдерживался в какойто мере законами Союза, а при его развале он вырвался на свободу и завладел сознанием многих людей.

А всему виной некачественное образование и ложные понятия, о бесплатном.

Судить коммунизм прошлым не льзя, поскольку коммунизма как такового еще не было.

 

Любой строй будет состоять из прослоек как пирог. Коммунизм, капитализм, фашизм, бонопартизм, однопартизм, пофигизм, профанизм, маоизм или классицизм будет отличать лишь форма подавления верхами над низами. В одних случаях верхи сразу стреляют по низам, в других случаях сначала бьют дубинками, в третьих перед побоями раздевают до нитки, суть остаётся одной. Если ты у власти и при деньгах жить будешь припеваючи, если нет, то основным твоим занятием будет работа, грязная, тяжёлая и вонючая. Повезёт лишь тем кто не смирится с участью работяг и займёт какую ни какую нишу среди интеллигенции или псевдоинтеллигенции.

 

Если все будут владельцами и акционерами Газпрома, то кто работать будет?

Все захотят быть сами себе начальниками, и никто не захочет быть подчиненным, все захотят независимости, все начнут качать права как владельцы, и не будут никому подчиняться.

Начальники захотят себе большую зарплату, чем у подчиненных, подчиненные будут недовольны- вот вам уже и предпосылки для бунта и революции подчиненных против начальников. Из этого никакого коммунизма не получится.

СССР не решил это противоречие: пока есть частная собственность и деньги, до тех пор будут и воры и воровство и социальные конфликты. Хотите, чтобы их не было? Тогда отменяйте закон о частной собственности, отменяйте деньги и отменяйте

законы о наказаниях за воровство.. СССР на это не решился, в СССР были и деньги и частная собственность граждан, так что в СССР были многочисленные пережитки капитализма..

 

Шкура у вас порочный круг какой то, паразитам как раз нужно, что бы подобным образом думали все.

Ведь при подобном мировоззрение притупляется всякое стремление к светлому будущему.

петербуржец

Насчет гаспрома.

Во первых акций не должно существовать вообще, поскольку это почва для паразитов.

Самим гаспромом должны владеть сами работники компании, кто в компании работает тот и хозяин, кто не работает тот не имеет права хозяина.

Сама нефть и газ не должны стоить не копейки, поскольку это народное достояние(общее), цена на добытый газ и нефтепродукты должна исходить из затрачиваемых средств на их добучу, транспортировку, переработку и достойную оплату работникам.

И не надо судить коммунизм примерами из СССР, особенно про воровство.

При СССР все принадлежало государству,тогда все принадлежало всем и в тоже время ни кому, у рабочих людей не было ощущения хозяина из за чего процветало воровство и брак продукции.

И частную собственность не льзя отменять, поскольку это будет ущемлением свободы многих людей, которые стремятся к самостоятельности, которые сами в состоянии держать хозяйство, создавать малые производства, фирмы, которые не желают работать в каллективах.

Нужно просто отменить наследование - ведь при отмене наследования сразу пропадает смысл накопительства и люди станут зарабатывать столько, сколько нужно лишь для обеспечения своих потребностей и не более, при таком положении люди уже не будут прожигать свою жизнь в погоне за богатством, а будут просто жить и жить по настоящему.

Наследование это благодатная почва для существования паразитов и несправедливости, ведь именно путем наследования сохраняется паразитическая система в мире, в лице капиталистов и монархии.

Принципы наследования противоречат законам Природы. Если отменить наследование, то все будут равны с рождения, ну а далее ни какой уровниловки, кто, что заработал, тот тем и будет владеть пожызненно и ни кто ни чего не заберет, лишь после сметри имущество будет распределяться в обществе бесплатно.

 

А директором компании кто будет, и кто получит доступ к денежным счетам компании? Все захотят быть директором Газпрома в Москве, и никто не захочет быть рядовым газовиком в полярном Уренгое и мёрзнуть в сибирском морозе. Если назначите директора, то создадите предпосылки конфликта между ним и подчинёнными, кто сами хотят на его место и не желают быть подчиненными ему "шестёрками". А начальниками отделов кто будет? Если у начальников и директора будет выше зарплата, чем у подчиненных, то этим создадите предпосылки для недовольства, бунта, революции подчиненных против начальников. К тому же начальники и директор непременно будут использовать своё служебное положение для личного обогащения и обогащения своей семьи в ущерб остальным работникам. И никакого коммунизма из этого не получится.

**********************************************************************

Значит будут и воры, как будут и все нынешние проблемы капитализма.

 

Фантазёр

 

В будущем ожидается следующее:

насоздаст наука машин и роботов нового поколения, которые заменят людей на всех работах от инженеров до чиновников, и машины будут трудиться вместо людей по 24 часа в сутки, а человечество будет отдыхать и жить за счёт эксплуатации труда машин.

 

А потом случится восстание машин...

Начнется война...

Роботы победят..

Человечество вымрет

 

кому будут принадлежать роботы? кто их будет обслуживать и тратиться на расходные материалы?

кому будут принадлежать результаты труда? кто будет их распределять?

 

Процесс замены будет происходить постепенно, примерно вот как:

изготовят заводы роботов-инженеров, их купят капиталисты и заменят роботами на своих предприятиях людей-инженеров, которых поувольняют. Роботам и машинам не надо платить зарплату, роботы могут работать по 24 часа в сутки, роботы не нуждаются в отпусках, итд. Потом выпустят заводы роботов-шофёров, и во всей транспортной системе капиталисты поувольняют людей-водителей, и заменят их роботами. Также аналогично и все остальные человеческие должности будут заменены роботами и машинами.

 

постепенно говорите?

чтобы успели помереть при капитализме люди-инженеры, люди-шофера

 

Постепенно. Не за одну минуту же всё это будет происходить, а растянется надолго.

Да и уже сейчас в некоторых сферах люди не в состоянии конкурировать с машинами:

Чемпион мира по шахматам среди людей проиграл шахматный турнир компьютеру, и уже сейчас чемпионом мира можно короновать компьютер.

Ну а в будущем, процесс замены людей роботами и машинами будет проходить болезненно для общества: ведь в процессе замены капиталисты начнут массово увольнять людей с предприятий по всему миру, будет высокая безработица и социальные взрывы. Ведь человеческий работник не выдержит конкуренции с машиной: машина работает по 24 часа и не нуждается в зарплате, в отличие от людей.

 

так и я об этом... люди начнут вымирать... капитализЬм ведь

то есть получается.... вы хотите строить коммунизм для...... роботов?

 

Я не Господь Бог, и даже если бы я захотел сделать человечество счастливым, я не могу, я не волшебник. Люди и сейчас вымирают (ныне 1 млрд.чел. голодает и умирает от голода, прежде всего в Азии и Африке).. Земля перенаселена, ресурсов планеты на всех не хватает..

Ну а когда неизбежно в будущем начнется массовый процесс замены людей на роботов на всех работах по всему миру, и поувольняют до миллиарда человек, то конечно, значительная часть их может превратиться в нищих и бомжей и умереть от голода, кто не сумеет приспособиться к такой жизни.. Кризисы глобальные ожидаются ещё и вот какие: в нынешнем веке кончится нефть и газ, наступит небывалый энергетический, транспортный и экономический кризис в глобальном масштабе, рухнет вся мировая экономика, обанкротятся большинство банков, предприятий и фермеров..

 

и не хватит.. при капитализЬме... когда 10% населения намерены потреблять 90% ресурсов

я просто показываю ваш взгляд, как тупиковый путь построения коммунизма через роботизацию

не так все плохо...

водородная энергетика

земля переполнена водородом... (газообразным водородом) металлогидриды

только невыгодно газо-нефтяникам применять это СЕЙЧАС... монополия

пищевая промышленность тоже способна прокормить до 100 миллиардов населения

но все это уже другая тема

 

Автор говорит в унисон со мной.

Отправлял я такой талмуд профессору Фёдорову, в те далёкие годы.

Вот тогда бы это- в ЖИЗНЬ! Сейчас бы америка, япония вместе взятые были ба в заднице.

Скажу более, мы жили где-то месяцев 6 при таких отношениях на предприятии.(моя мечта была...

 

А кто будет покупать продукцию, если все будут безработные(значит без денег)? Нет спроса- не будут выпускать продукцию и предприятие обанкротится. И кому это надо?

 

Я же НЕ коммунизм строю. Я воспитан в христианской традиции.

Капиталистам не верю со времен Ельцина, а коммунистам не верю со времен СССР.

Я НЕ сторонник капитализма, просто замена на всех видах работ людей машинами и роботами- это вижу как исторически неотвратимый процесс, который не остановить, хотя процесс этот социально болезненный и неприятный, чреватый всплеском безработицы. Ведь человеческие работники не выдержат конкуренции с машинами, которые год от года становятся совершеннее.

И неизбежно появятся на Земле "лишние" для экономики люди, которых некуда будет деть.

*************************************************************************************

Фантазируете?

Она не прокармливает и 7 миллиардов , 1 миллиард голодающих имеется уже сейчас.