Эвтаназия! Легализация эвтвназии. | страница 49

ничуть.

это именно вопрос уважения неотъемлемого права человека.

 

Да, да, именно права. Права на охранение здоровья человека силами общества. Но современные общества очень далеки от такого устройства бытия. А постсоветская Россия в особенности.

 

в том числе - следует добавить.



не все у нас Хокинги.

бывшему слесарю дяде Васе, жить с электродами? - а жить то чем? мыслить не может, а остальное не работает.

все же жить или не жить должен решать сам человек. а не садисты/прогибиционисты за него.

 

В древности, в некоторых племенах проблем с эвтаназией не было - съедали... Умиротворяясь приобщением к мудрости старцев и сытостью. Это, действительно, была высокодуховная и экологичная жизнь.

 

а тут от общества мало что зависит.

Скорей - от развития медицины.

И не всегда здоровья.

Просто - жизни, как некоего физиологического процесса.

Увы..

 

Во многом зависит от общества. Я приводила выше пример с пандусами. У нас неходячий инвалид, даже если родственники приобретут ему современную коляску, часто не сможет самостоятельно выйти из дома и передвигаться на ней по улице. У нас именно общество не приспособлено для жизни инвалидов в нем. А человека, вынужденного сидеть в 4-ех стенах, посещают мысли о смерти.

 

сами пример Хокинга привели....

пуст человек выбирает САМ!

а вы облегчите ему выбор.....

но ведь вы запрещать хотите.. да

 

а я всегда им восхищалась. Но он один такой, а в нашем обществе с двигающимися конечностями то таких почти нет. Так что это оч хорошее исключение, подтверждающее, что если человек не хочет становиться обузой обществу, то можно позволить ему умереть. У человека должен быть выбор

 

Надо строить специальные места это без вопросов, подобные заведения существуют у нас уже долгое время, в Европе на пример, человека умирающего не за что не отпустят умирать домой, хорошо что мы доросли до такого.

 

Пионером в области легализации добровольной смерти стали Нидерланды. В 1984 году Верховный суд страны признал добровольную эвтаназию приемлемой.

Эвтаназия была легализована в Бельгии в 2002 году. В 2003 году эвтаназия помогла расстаться с жизнью 200 смертельно больным пациентам, а в 2004 году — 360 пациентам. В США закон, разрешающий оказание медицинской помощи в осуществлении самоубийства больным в терминальной стадии, был принят (с рядом ограничений) в ноябре 1994 года в штате Орегон, а в ноябре 2008 года в штате Вашингтон. В марте 2012 года губернатор штата Джорджия Натан Дил подписал законопроект, запрещающий эвтаназию[4].

В Люксембурге разрешено помогать безнадежно больным людям уходить из жизни (Википедия)

Как видите, в некоторых странах это практикуется. Нельзя рассуждать односторонне. По вашему комментарию:

1. Ошибочного диагноза на последней стадии рака быть не может. К слову, мой дядька попал в больницу с инсультом. Из-за повреждения мозга не работали легкие. Врачи не давали не малейшей надежды. Но человека больше недели держали на аппарате искуственного дыхания. Ушло очень много денег, хотя все знали, что ничего не поможет.

2. Даже если завтра изобретут лекарство, то не вариант что оно будет финансово доступно. Не все у нас миллионеры.

3. Здесь даже комментировать не нужно.

 

Может. Например, туберкулез позвоночника (излечивается) может быть спутан с метастазами в позвоночник (4-я и, соответственно, последняя стадия рака).

А вот на отказ от процедур, искусственно поддерживающих жизнь, считаю, человек имеет право. Но это не отнятие жизни, это - ее "не поддержание".

А может оно будет дешевым. Но человек уже не сможет им воспользоваться, поскольку уже сделан смертельный укол.

Да, потому что возразить вам на это нечего.

 

с вами многие не согласятся....

а на самом деле это - полумеры

малая часть одного целого - человек имеет неотъемлемое право НА......

это вам нечего...

 

эхехе...

У Хокинга Стивена мозги лучше среднестатистических в десяток раз.

Это исключение стало возможным из-за уровня его мыслительных способностей.

чОрт... ну как объяснить?

У подавляющего большинства моск в основном для поесть (это я упрощенно.....- в смысле для выполнения ряда стандартных функций, обеспечивающих жизнедеятельность. Может быть эти функции и интееллектуальны - -ну инженера работа, как пример).

А у таких как Стивен - весь организм для того, чтоб мозг мог думать.

Ну.. т.е. для абсолютного большинства - мозг нужен, чтоб организм функционировал.

У таких, как Стивен - организм нужен, чтоб мозг функционировал.

ага.. фигово звучит, но это так.. сама сидю и обижаюся...

 

Вы печатаете все время одно и то же - "человек имеет право на", и не читаете то, что пишут вам. Вам про Фому, а вы про Ерему... Ну нельзя это сейчас и в наших реалиях. В благополучных Нидерландах, -может быть. Там раковый больной не пойдет на это просто из-за невыносимой боли, -его обезболят. Там на это не пойдет неходячий инвалид просто от тоски сидения в 4-ех стенах, -у него есть возможность выйти на улицу. И, наконец, там не помогут принять "нужное" решение зажившейся бабусе, чья квартира очень понадобилась родственничкам.

Я, наверное, в этой теме постараюсь дальше с вами не беседовать, - это абсолютно бесполезно. Вы не читаете того, что вам пишут, - читаете только себя...

 

Ну вот и вы прозрели.

С фанатизмом помноженным на агрессию вообще бесполезно говорить. Но напоминать о другой точке зрения надо, чтобы жизнь мёдом не казалась.

 

читаю... ваш, простите, лепет

еще раз - человек имеет право НА...

абсолютно независимо от ваших хотелок....

это доступно?

то что вы хотите запрещать .... и выдумываете оправдания своим хотелкам ничего не меняет

абсолютно... НЕТ никаких "сейчас" или "здесь у нас", а вот потом и где то....

человек имеет право НА ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ всегда и везде...

ваши возражения

1. воспользуются преступники. Глупости. Имея 1000 способов совершить преступление способ №1001 никакой роли не играет.

это доступно?

2. обезболим и не захотят умирать. Глупости. Умирают, когда устают от жизни, а не от боли. боль - частный случай общего ПРАВА на качество жизни!

3.государство должно обеспечить достойную жизнь парализованным. Глупости. Достойно жрать и срать? Ежели человека не способен жить мыслью, нахрен дворнику Васе такая жизнь?

это доступно?

что предлагаете ВЫ? потерпи дядя Вася, мы вот сейчас, прям сразу заставим государство тебе помочь, и - лет через десять тебе будет жрать и срать полегче.

Что еще РЕАЛЬНОГО можете ему предложить?

ВСЕ! Нет больше предложений.

а теперь еще раз услышьте меня: каждый человек САМ решает жить ему или умереть, а не ваши хотелки! Просто перестаньте уголовно преследовать тех, кто помогает человеку, и НЕ запрещайте нужные вещества. ВСЕ,

и нет у вас НИКАКИХ реальных возражений.

это доступно?

 

А вот что конкретно можете предложить сейчас чтобы инвалидам было легче попадать на улицу? Голосить, про несчастных запертых дома это проще всего. Что делать со старыми домами, где пандус установить невозможно, чтобы при этом не перекрыть ход всем остальным? Новые дома сейчас по проекту пандусами оборудуются, а если инвалид живет в старом доме? Можно сколько угодно принимать постановлений о создании благоприятной среды для инвалидов, ширина лестницы от этого не увеличится и лифтовые шахты другими не станут. Если в доме нет грузового лифта, то даже коляска с двойней туда не проходит... К тому же угол наклона пандуса, чтобы инвалид смог самостоятельно передвигаться должен быть совсем другим, не таким как на наших стандартных лестницах. Ну и что теперь делать?

 

А знаете, что бывает рак в такой стадии, что обезболивание уже не помогает? И ведь сознание больным того, что он медленно но верно умирает, хуже гораздо самой смерти...

 

Это не глупости, это реальность нашей страны, от которой вы открещиваетесь. И вам пофигу, что появится ещё один легальный способ убийства людей. Для вас люди - щепки.

Тогда зачем вы приводите примеры больных, которые хотят умереть лишь бы не терпеть боль? Нестыковочка...

А вот это вообще не ваше дело.

Я могу ещё раз повторить свои слова:

 

Я знаю, что у нас нормально не обезболивают часто даже тогда, когда это вполне реально. Дело не в стадии, а в органе. Бывают раки, когда с болью можно справиться даже на последней стадии. Во всем мире при метастазах в позвоночник, например, давно просто перерезают нерв. Боль в этом случае исчезает вообще без анальгетиков.

Операция не сложная, но у нас этого не делается.

А наркотики у нас выдаются в дозах, которых хватает только на часть суток, -остальную часть суток человек мучается...

Надежда, наверное, есть всегда... На ошибку в диагнозе, на то, что вдруг изобретут новое лекарство, на то, что включатся резервные возможности организма, да просто на Чудо, в конце концов. И у самого больного, и у близких. Ведь кто-то же выживал даже с 4-ой стадией. Таких единицы, но они есть.

Да у нас даже, если ему помогут выйти на улицу, толку мало. Потому как сами улицы для этого не приспособлены. Паребрик парапета превращается в непреодолимое препятствие. Сделать хотя бы это...

Все то вы знаете...Во всем то вы уверены. Вы, наверное, не видели человека на последней стадии рака...Устают именно от боли, -постоянной, когда человеку удается заснуть максимум на пару часов...